Есть ли правда в объективе? - Илья Варламов, Давид Френкель - Рикошет - 2018-09-10
Т.Фельгенгауэр
―
Вот под эти звуки вчера протестовали те, кто недоволен пенсионной реформой или действиями власти. Но были и те, кто под этих звуки работал. И я говорю не о сотрудниках правоохранительных органов, я говорю о журналистах и в первую очередь о фотографах. Это программа «Рикошет». У микрофона – Татьяна Фельгенгауэр. Здравствуйте, добрый вечер! Я хочу сегодняшний выпуск рикошета посвятить тому, что мы видим с помощью фотографов, что мы видим через их объектив.Тут прекрасно всё… очень люблю русский язык. Объективно ли то, что нам показывают через объектив? Действительно ли, можно увидеть там правду или нет. Я сегодня созвонилась с двумя своими коллегами. Давид Френкель – это фотограф, которого вы все прекрасно знаете. Его репортаж со вчерашней акции в Санкт-Петербурге невероятно хорош. На «Медиазоне» обязательно посмотрите. И Илья Варламов. Мы вчера с ним столкнулись на московской акции. И он тоже снимал, что происходит у нас, в Москве.
Собственно, есть ли правда в объективе и как ее искать, об этом я попросила ребят рассказать. Собственно, вчера и сегодня еще все обсуждали историю с кадром из Санкт-Петербурге, на котором видно, как сотрудник полиции за рюкзак тащит девушку. Чуть подробнее, что, собственно, в этом деле – съемке на акциях протеста – и как раз про тот самый кадр Давид мне и рассказал.
Д.Френкель
―
Считается, что фотография наиболее объективный способ показать какую-то действительность по сравнению с текстом, еще чем-то, потому что вроде как ее трудно подделать. Но, во-первых, мы понимаем, что довольно часто их все-таки подделывают. А во-вторых, просто, действительно, проблема в том, что невозможно по фотографии показать, вообще, всё то, что происходит.И хороший пример – то, что случилось вчера, когда очень сильно разошлась по интернету фотография моего коллеги НРЗБ Пименова с полицейским пузатым, который несет маленького ребенка а рюкзак. НРЗБ Большой полицейский несет маленького, несчастного ребенка. Но НРЗБ фотография немножко с другого ракурса, где этот же ребенок, довольно веселый и счастливый едет на этом полицейском и не очень-то расстраивается. И можно говорить о том, что, с одной стороны, был такой акт полицейского насилия и беспредела, а, с другой стороны – вот ребенок счастливый и всё такое.
Проблема ракурса и, вообще, взгляда, потому что невозможно в одном кадре показать всё сразу, она никуда не девается.
Т.Фельгенгауэр
―
Это Давид Френкель рассказывает про вчерашний кадр. Любопытный очень был спор в соцсетях. Например, Саша Плющев считает, что вне зависимости от ракурса суть не меняется: Полицейский за рюкзак молодую девушку, девочку, ребенка. И не важно, смеется в этот момент ребенок или не смеется, все равно факт остается фактом. И можно ли объективно передать происходящее с помощью одного кадра? Этот же самый вопрос я задала Ильей Варламову.
И.Варламов
―
НРЗБ репортажную фотографию или художественную фотографию, не важно, - автор пытается передать не просто картинку, а передать атмосферу, настроение, какие-то эмоции, которые он испытывал, находясь на месте. И это сложно сделать, потому что фотография в отличие даже от видео, где сразу всё понятно, НРЗБ где ты может передать эмоции. А как это сделать в фотографии?И естественно, когда ты снимаешь, например, протестные акции, когда ты видишь всё своими глазами, когда ты видишь какой-то беспредел, насилие и тебе хочется рассказать об этом зрителю и ты ограничен в средствах, у тебя есть зачастую только одна картинка, и ты этой картинкой должен всё рассказать, - это невероятно сложно. Поэтому нужно понимать, что за построением кадра и за тем, как он там кадрируется и что там фотограф делает – выбирает ракурс или еще что-то, - стоит гораздо больше. Конечно, если вырывать из контекста фотографии, просто так их рассматривать, может показаться, что фотограф пытается как-то манипулировать, что-то показывать, что-то недоговаривать, но это опять же ограничение формата, в котором мы работаем.
И.Варламов: Желательно смотреть фото в оригинале, часто фотограф прилагает какие-то пояснения, комментарии
Т.Фельгенгауэр
―
Но интересно, что в итоге на обложки обычно попадает один кадр, а не серия. World Press Photo, Pulitzer – не важно – все награды обычно дают за один кадр. Хотя, конечно, там рассказывают про невероятные серии. И это очень интересно, как фотограф для себя решает эту проблему: что показать, как показать, откуда снимать. Мы-то с вами видим только результат, а какие-то технические секреты… Тот же самый Давид Френкель рассказал о некоторых приемах
Д.Френкель
―
Во-первых, я стараюсь находиться как можно ближе к событиям. Случаются какие-то неприятные истории, что меня задержали, еще что-то. Это следствие того, что я стараюсь находиться на каком-то острие, на первом краю баррикад, еще где. Где какие-то жесткие столкновения происходят – быть как можно ближе к ним. Как раз для того, чтобы и видеть и показывать зрителям, читателям, что произошло, почему кого-то бьют, а не только сам момент жесткого удара. То есть постараться как можно полнее зафиксировать событие и попробовать донести его читателю.Во-вторых, есть чисто технические способы. Кто-то предпочитает разные фокусные расстояния, разные объективы. Картинка выглядит совершенно по-разному. Я для себя предпочитают использовать как можно более широкие объективны, потому что как раз, чтобы показать зрителям не только девочку, которую несут, но и как можно более широкую картину вокруг нее: как на нее реагируют люди, что происходит вокруг. То есть совершенно такой, технический прием – показать более объективную картину.
Но все равно невозможно до конца никогда всё рассказать, показать. Фотография все-таки не видео. Но репортаж, мне кажется, всегда лучше, чем одна фотография. Поэтому репортаж честнее все равно с той девочкой, и одно дело, когда мы показываем только ее и говорим, что вот, это насилие против детей. И другое дело, когда мы показываем весь репортаж целиком, серию фотографий, описывающих всё событие полностью. Мне кажется, что это гораздо честнее по отношению к читателю.
Т.Фельгенгауэр
―
И тем не менее, мы все же обычно обсуждаем какой-то отдельный кадр, и в общем-то, редко кто-то готов принять аргументы оппонента, который говорит: «Подождите, вот же с другой стороны всё сняли и показали…». Часто, кстати, о численности каких-то протестных акций тоже любят поспорить, используя фотографии. И можно по-разному снять, что очень много людей или что вообще никого нет.Хочу у вас спросить, встречались ли у вас в жизни такие кадры, один кадры, по котором вообще всё ясно, не осталось никаких сомнений, вы увидели и вам всё стало понятно? Если да, такой кадр вы видели – 660 06 64. Если нет – 660 06 65.
Я, когда думала об этом, вспомнила один кадр. Он, по-моему, получил какую-то международную награду. Сейчас не берусь сказать, какую именно. Если помните, убийство посла Российской Федерации в Турции, убийство Андрея Карлова. Уже он лежит, и над ним стоит убийца с поднятой рукой вверх, и он что-то кричит. Это совершенно невероятный по силе кадр. У многих были похожие, но немножко другие. Но этот кадр, он прямо впечатался мне тоже в память.
Еще однажды я сама попала на кадр, по которому не очень понятно, что происходит. Меня с одной стороны сфотографировал, кстати, тот же Илья Варламов, с другой стороны фотографировал Василий Максимов, тоже очень хороший фотожурналист. И они меня фотографировали, прямо скажем, в объятиях сотрудника ОМОНа. И с одного ракурса казалось, что он меня едва ли не в грубом захвате за шею тащит, а с другого ракурса кажется, что он меня к себе прижал едва ли не для поцелуя.
В общем, это было ужасно смешно. Оба кадра. Ни один и них на самом деле не отражал действительности. Я просто пыталась пройти, а он мне мешал очень жестко, но я настаивала на том, что я работаю так же, как и он. Короче говоря, это было довольно забавно.
Кстати, моим собеседникам я сегодня тоже задала вопрос, в том числе, попросила дать какие-то советы, что, собственно, делать читателям, зрителям. Вот Илья Варламов делится с вами
И.Варламов
―
Как и любое событие, которое освещают разными методами, зрителям, которые пытаются докопаться до правды, во-первых, невредно будет изучить разные источники. Глупо, наверное, сегодня в нашем мире составлять впечатление, формировать свое мнение по одному единственному источнику, тем более, по одной единственной фотографии.
И.Варламов: Зрителям, которые пытаются докопаться до правды, во-первых, невредно будет изучить разные источники
Во-вторых, очень желательно смотреть фотографии в оригинале, потому что часто фотограф прилагает какие-то пояснения, комментарии. Например, у меня в блоге всегда есть комментарии. Каждый кадр расписан, где даются какие-то объяснения. Так же, как и с новостями, как с любой информацией - надо смотреть разные источники, разные точки зрения и на этом уже формировать свое мнение.
Т.Фельгенгауэр
―
Но Давид Френель настроен более скептически.
Д.Френкель
―
Даже если даже это какой-то вырванный из очень длинного события один кадр, он может очень хорошо передавать атмосферу. Я могу почувствовать не только сам момент, как он был, что случилось, но и почувствовать в целом атмосферу. Например, действительно, фотография с девочкой отлично описывает атмосферу общей жестокости, жесткости и не мотивированного насилия, которые были в Санкт-Петербурге на вчерашней протестной акции. Фотография отлично передает эту атмосферу. Передает она как бы сам момент взаимоотношения этой девочки с полицейским, наверное, не очень. То есть вопрос в том, что я хочу увидеть. Если я хочу узнать подробную историю, я могу посмотреть несколько репортажей и узнать с разных ракурсов, что с ней было. Передает ли эта фотографию общую атмосферу? Да, несомненно.
Т.Фельгенгауэр
―
Ну, а что нам говорит наше голосование? 95% считают, что они видели такие фотографии, из которых вообще всё ясно. Соответственно, 5% говорит, что ничего такого не встречали. Я думаю, что эти 95% просто смотрели на свою фотографию в паспорте. Они смотрели на нее, и им всё становилось ясно. Я среди тех немногочисленных, кто всегда в чем-то сомневается. Критическое мышление нас всех спасет. Большое спасибо! Программа «Рикошет». Мы говорили о том, можно ли увидеть правду в объективе фотографа. Для вас эту рубрику сегодня вела Татьяна Фельгенгауэр.