Купить мерч «Эха»:

Расследование Трансперенси Интернешнл Россия о возможном конфликте интересов Надежды Бабкиной, Олега Сороки и девяти подмосковных депутатов - Игорь Сергеев - Рикошет - 2018-09-07

07.09.2018
Расследование Трансперенси Интернешнл Россия о возможном конфликте интересов Надежды Бабкиной, Олега Сороки и девяти подмосковных депутатов - Игорь Сергеев - Рикошет - 2018-09-07 Скачать

О.Пашина

В эфире программа «Рикошет». Меня зовут Оксана Пашина. Мы будем говорить о расследовании Transparency International в России, о возможном конфликте интересов двух московских депутатов, а также 9 депутатов Московской области. Среди фигурантов этого расследования есть известные имена. Все подробности мы узнаем от Игоря Сергеева, руководителя Калининградского отделения Transparency International в России. Он у нас сейчас на прямой связи. Здравствуйте, Игорь.

И.Сергеев

Здравствуйте.

О.Пашина

Самое известное имя в этом расследовании – это певица Надежда Бабкина. В чем же суть, в чем возможный конфликт интересов?

И.Сергеев

Да, действительно, в перечне тех депутатов, у которых мы обнаружили конфликт интересов, попала Надежда Бабкина. Мы считаем, что в осуществлении ей полномочий в составе комиссии Думы по культуре и массовым коммуникациям есть полномочия, связанные с оценкой деятельности департамента культуры города Москвы. Данные департамент при этом является параллельно ее работодателем в театре, который является государственным учреждением. Соответственно, когда она согласовывает контракты НРЗБ, которые мы указали, которые НРЗБ. Это, замечу, новые три контракта были на 6 миллионов, она должна согласовывать со своим работодателем. Получается, в одном случае она оценивает его работу, в другом случае данный департамент, его руководство должно согласовывать ей эти сделки. Мы считаем, что в данном случае налицо признаки кругового конфликта интересов как у нее, так и у руководства департамента.

О.Пашина

То есть как чиновник согласовывает сделки с самой собой как с директором театра.

И.Сергеев

Не с самой собой, а с департаментом культуры как директор театра, а как депутат она оценивает работу департамента, который ей согласовывает. Получается, что в одном случае департамент должен оценивать ее работу как руководителя театра, с другой стороны, она как депутат оценивает работу департамента. Соответственно, как в положительную, так и в отрицательную сторону данные действия могут быть обусловлены личной заинтересованностью, то есть связаны именно с этими случаями, с этими явлениями.

Опять же по всему помимо всего расследования и доклада, самое важное, что не всегда есть конкретное проявление этого влияния. Мы также обязаны учитывать и то, что прописано в законе. Это возможность влияния. Мы считаем, что эта ситуация должна быть урегулирована Надеждой Бабкиной через специальную комиссию, куда она должна была сообщить, что здесь такая ситуация. Думская комиссия должна была эту ситуацию рассмотреть и каким-либо образом ее урегулировать. Допустим, она должна была покинут должность в думской комиссии по культуре либо, допустим, не участвовать в оценке деятельности департамента. В принципе, и тот и другой случай бы конфликт интересов урегулировал или предотвратил.

О.Пашина

Еще один фигурант вашего расследования – это зампред комиссии Мосгордумы по градостроительству Олег Сорока. В его случае, в чем может быть конфликт интересов?

И.Сергеев

Здесь тоже один из случаев… Мы указываем, что в первую очередь это непосредственное влияние – то, что он участвовал в составе комиссии по градостроению, по-моему, называется комиссия, - которая отвечает в общей сложности за разработку нормативной базы в сфере градостроения. Но при этом он является работником одного из холдинга строительного. Мы считаем, что даже если он принимает участие в принятии норм в отношении всех застройщиков России или города Москвы, - это, в том числе, касается деятельности его организации.

Кроме того мы указали, что были озвучены руководством его организации заинтересованности в инновации. И он также участвовал в рассмотрении этих вопросов. Опять же мы не говорим, в положительную или отрицательную сторону. Вообще, данная ситуация не должна возникать, потому что конфликт интересов, в первую очередь его урегулирование служит тому, чтобы исключить возможность обсуждения в положительную или отрицательную стороны могло влиять то или иное лицо на ситуацию или причинить тот или иной ущерб. Соответственно, это меры профилактики, в первую очередь.

О.Пашина

То есть не нужно доказывать, что были какие-то злоупотребления. Сам факт того, что такой конфликт может возникнуть, уже ведет к тому, что человек должен был принять какие-то меры, чтобы этого не произошло.

И.Сергеев

Да, безусловно. Поэтому сейчас уже в течение суток, наверное идут споры, на кого это распространяется, не распространяется. Но вроде с этим делом, я надеюсь, уже разобрались, что на всех депутатов распространяется без исключения эта норма независимо от формы их полномочий – платной или бесплатно. Почему-то в эту сторону начали оправдываться почти все депутаты. Это очень печально, потому что, учитывая, что норма действует уже около трех лет, что они до сих пор не разорались, на кого это распространяется, говорит о том, насколько, вообще, ведется работа в данном направлении, то есть предотвращению конфликта интересов в данных формах власти. Это очень печальный результат, на самом деле.

О.Пашина

Но вам возразят тут, что нельзя человека осуждать за то, что он мог бы сделать, или может сделать, но не сделал. Его можно осудить только за то, что он сделал.

И.Сергеев

Нет. На самом деле, если посмотреть, как прописана норма о конфликте интересов в законе о противодействии коррупции, там указано, что помимо прямой заинтересованности это может быть косвенная заинтересованность, а также это влияние личной заинтересованности или возможность влияния на то или иное действие. Поэтому всегда надо учитывать, что это не конкретное явление… иногда и конкретное явление, которое мы, конечно же, указываем. Иногда это возможность появления… То есть мы не можем знать, что было у Надежды Бабкиной в голове, когда она оценивала работу руководителя департамента культуры. Соответственно, говорить только о том, что у нее была такая возможность – это уже достаточно для того, чтобы говорить о том, что ситуация обязана должна быть разобрана на комиссии как ситуация возникновения конфликта интересов, хотя бы по его признакам.

Что бы они там приняли на этой комиссии – это вопрос второй. Но, на самом деле, эти ситуации обязаны быть рассмотрены на данных комиссиях. Мы исследовали деятельность 10 законодательных органов власти по всей России. Мы дозировано будем эту информацию уже пускать, потому что НРЗБ читателя, что эти комиссии фактически бездействуют. Например, комиссия НРЗБ Мосгордуме за два года занималась чем угодно, например, регулированием вейпов и розничной продажей алкогольной продукцией, которые абсолютно непрофильные для этой комиссии…

О.Пашина

Это комиссия по градостроительству занималась вейпами?

И.Сергеев

Нет, комиссия, которая по контролю за декларациями…

О.Пашина

Которая как раз должна контролировать взаимоотношения депутатов…

И.Сергеев

Конфликт интересов, да. Мы просмотрели отчеты всех комиссий, всех органов власти – ни одного рассмотрения конфликта интересов мы не обнаружили. Мы в первую очередь выступам за то, чтобы эти случаи рассматривались максимально открыто. Информация по закону должна размещаться на сайте в отчетах.

Поэтому все-таки, учитывая заголовки, которые я сегодня успел увидеть, что мы обвиняем в злоупотреблении полномочиями, в отмывании денег и чего-то еще, и других каких-то уголовных преступлениях, надо заметить, что конфликт интересов не то, не другое и не десятое. Конфликт интересов – это нарушение закона, которое связанно непосредственно с проявлением заинтересованности, и за которое, конечно, нет такой ответственности, как за те случаи, о которых я сказал. Поэтому громкие заголовки не всегда соответствуют содержанию материалов. Как всегда, материал живет своей жизнью. Поэтому я хочу успокоить, что конфликт интересов – это не такое страшное заболевание, но оно нуждается в лечении.

О.Пашина

Но оно очень распространенное заболевание, потому что нередкая ситуация у нас, когда в парламентской комиссии заседает или возглавляет ее человек, у которого бизнес, можно сказать, в той же сфере. Обычно говорят, что у него огромный опыт, он тут понимает, разбирается в этих вопросах, поэтому вот так.

И.Сергеев

Да. Но дело в том, что никто не мешает этому гражданину передать свой бизнес в доверительное управление, конечно, не родственнику, как у нас многие делают, что не меняет никак ситуацию. У нас такой случай будет в одном из следующих материалов, что передали в доверительное управление такой бизнес, но своим родственникам ближайшим. Но есть меры по его урегулированию. Надо в этом направлении работать, в первую очередь, депутатам в своих комиссиях, чтобы вот такие случаи, когда они выходят на поверхность, не вызывали такой шок. Мне кажется, что мы в первую очередь пытались добиться такого результата.

С другой стороны, мы кроме этого разработали на основании своего исследования обращение в администрацию президента и правительство, чтобы они разработали дополнительный обзор правоприменения конфликта интересов именно для депутатов. Потому что сегодня существует такой обзор типовых ситуаций только для служащих. Но это не подходит, к сожалению, для депутатов, в силу их специфики работы. У них немного разный круг полномочий. Соответственно. мы надеемся, что такой документ будет принят, и он послужит фундаментом для идентификации этих случаев, в первую очередь органами правоохранительными…

О.Пашина

В вашей инициативе идет речь о том, что этими вопросами, в том числе конфликтами интересов, занимаются думские комиссии. И вы считаете, что они принимают ангажированные решения. А должны заниматься кто – Генпрокуратура?

И.Сергеев

Нет, дело в том, что в случае, если все-таки комиссии не бездействуют, уже возникает репрессивный метод такой так называемый уже через правоохранительные органы. То есть это многоступенчатая проблема.

Мы давайте начнем с самого начала, то есть мы начнем с того, что эти комиссии будут заниматься своей деятельностью, рассматривать данные ситуации, потому что на сегодня это не происходит. Ну, наверное, видимо, нет конфликтов. Но, как вы видите, признаки какие-то существуют, которые мы нашли.

С другой стороны, если в данном случае будут пытаться уходить от ответственности депутаты или это не будет действовать, потому что систему очень тяжело излечить себя изнутри без независимого какого-то контролера, то, конечно, у правоохранительных органов должны быть рычаги воздействия. К сожалению, мы сейчас обращались в прокуратуру – учитывая, что содержание конфликта интересов довольно субъективное, как я объяснял, то есть это может быть всё что угодно, нет типовых ситуаций и, соответственно, прокурору очень тяжело НРЗБ. Когда это будет НРЗБ именно такая ситуация является конфликтом интересов, прокуроры будут смелее действовать, потому что они не будут бояться проиграть в суде потом или что-то еще.

О.Пашина

Как вы считаете, у вашего обращения в Генпрокуратуру, в Совет при президенте есть какие-то перспективы, если быть реалистом, или все равно никаких нарушений не найдут, потому что Фонд борьбы с коррупцией, например, нам регулярно сообщает о разных всяких коррупционных моментах и абсолютно никаких последствий эти расследования не имеют?

И.Сергеев

Я не готов… какие действия НРЗБ Фонд борьбы с коррупцией именно по привлечения к ответственности, потому что я, честно говоря, не слышал по поводу их обращений в прокуратуру, не видел их обращений, на самом деле. Но мы всегда стараемся свои расследования НРЗБ сопровождать такими заявлениями. Случаи, которые сейчас мы описываем... я вам скажу так, что по прокуратуре мы уже получили ответы прокуратур территориальных – Генпрокуратура нам еще не ответила, - которые почему-то занимают позицию такую же, как депутаты, которую мы считаем неверной абсолютно, что на депутатов, которые работают бесплатно, этот конфликт не распространяется. Такой ответ существует. Но это не так.

Само по себе занятие бизнесом или трудовой деятельностью вне думы не является признаком конфликта интересов. Нам почему-то сообщают НРЗБ. Ну, ладно. По прокуратуре я не готов вам сказать. По Совету при президенте НРЗБ, который мы направляли и по правительству, а именно Минтруда, - я очень надеюсь, потому что этот труд, который мы направили, довольно объемный, скрупулезный…

О.Пашина

Будем ждать результатов. Спасибо! Это Игорь Сергеев, руководитель Калининградского отделения Transparency International в России.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025