Аслан Гагиев, прозванный "киллером №1 в России", обвиняемый в создании преступной группировки, убившей 60 человек - Роман Анин - Рикошет - 2018-09-04
О.Журавлева – 18
―
35 почти в Москве. Меня зовут Ольга Журавлева. И сегодня в «Рикошете» у нас тема про такое мегарасследование: Аслан Гагиев, прозванный киллером номер один России, обвиняемый в создании преступной группировке, убивший 60 человек, - это публикация «Новой газеты». И Роман Анин, редактор отдела расследований, я надеюсь, у нас на связи.
Р.Анин
―
Да, Ольга, здравствуйте!
О.Журавлева
―
Здравствуйте, Роман. Во-первых, я хочу спросить вас, как вы, вообще, решились на такой огромный труд? Это почти роман – то, что вы написали. Сокращали много?
Р.Анин
―
Да, сокращал много. И много не удалось написать по разным причинам. Потому что когда ты занимаешься такой историей, тебе хочется попытаться понять мотивы поступков людей. То есть изначально мне просто хотелось сделать историю про коррупцию, о том, что такие-то чиновники получали взятки или были связаны с группировкой. Но потом, когда я стал читать материалы дела, эта история коррупции даже как-то отошла на второй план. А на первый план у меня вышла история каких-то взаимоотношений внутри этой «семьи» – то, что они называли себя семьей. И поэтому она так разрасталась, разрасталась… И в итоге я, человек, которые ненавидит огромные тексты и всегда сокращает своих авторов, написал 8 полос, за что прошу прощения у всех людей, которым пришлось потратить свое время на их прочтение.
О.Журавлева
―
Скажите, вы пришли, Роман, к какому-то однозначному выводу хотя бы по поводу своего главного героя, по поводу Аслана?
Р.Анин
―
К какому выводу можно прийти… Он, если говорить в целом о впечатлениях, то – не знаю, за это тоже, наверное, меня убьют и слушатели и читатели, - он вызывал у меня симпатию…
О.Журавлева
―
Это заметно.
Р.Анин
―
Да, после первого знакомства и последующих встреч. В каком смысле симпатию – я здесь сразу хочу оговориться: я в силу того, что работаю в отделе расследований, в целом перестал различать людей на плохих и хороших, просто герой истории, - а симпатию он вызывал в связи с тем, что он мне показался искренним.Естественно, я не разделяю ни те методы, которыми он, в его представлении, восстанавливал справедливость, и прямо ему говорил, что эти методы не разделяю, потому что любое насилие, как бы ты не пытался его оправдать, приводит к насилию над невинными.
Но он вызывал симпатию именно своей какой-то искренностью и силой. И меня это, конечно, удивило – собственной впечатление. Но я все-таки постарался в своем тексте не скрывать, что он вызывал симпатию, но при этом и не скрывать своего отношения к тем методам, с помощью которых он эту справедливость восстанавливал. Конечно, я считаю, что убивать людей, кто бы они ни были, нельзя.
О.Журавлева
―
Роман, я правильно поняла, что вас еще поразила эта встроенность, действительно, преступной группировки в российскую действительность – и в чиновничество и силовые структуры и так далее. Здесь вы сделали для себя какое-то важное открытие?
Р.Анин: За это тоже, наверное, меня убьют и слушатели и читатели, - он вызывал у меня симпатию
Р.Анин
―
Да, вы знаете, я расследованиями занимаюсь 12 лет, и, в общем, тяжело уже как-то удивить какими-то проявлениями коррупции. Но эта история, она заставила меня просто по-иному посмотреть на всю новейшую историю нашей страны. Потому что раньше я смеялся, это была для меня просто такая фигура речи, когда говорили организованное преступное государство, сращение криминала и власти – мне это казалось не более чем красивыми размышлениями каких-то политологов.А эта история показывает, что мы вообще не понимали, кто нами правит. Мы не понимали, что в течение всех этих 20 лет у власти находятся люди, которые сами являлись членами преступной группировки в широком масштабе, либо находились на зарплате у этой преступной группировки в самом широком понимании этого слова.
В общем-то, просто нужно признать, что в России нет никакого сращения криминала и власти, потому что криминал – это и есть криминал в России, или, наоборот, власть – это и есть криминал.
Знаете, в замечательном сериале «Карточный домик», там, по-моему, 2-й или 3-й сезон заканчиваются фразой главного героя, что «мы не боремся с терроризмом, мы и есть террор». Вот, собственно, эту историю можно переиначить: «Мы не боремся с криминалом. Мы и есть криминал», - могли бы сказать российские самые высокопоставленные чиновники.
О.Журавлева
―
Тогда единственный вопрос, который возникает: Почему эта группировка перестала быть нужна?
Р.Анин
―
Ну, потому что на протяжении многих лет она была нужна, а дальше… Это же история, и делают ее живые люди. И у этих живых людей случаются конфликты, случаются ссоры из-за финансовых разборок. Ну, как в любых отношениях между людьми. Ты на протяжении многих лет что-то делаешь вместе, а потом, что-то вдруг не срастается, и тогда вы эти проблемы решаете самыми разными способами. В данном случае эти способы были: и убийства и посадки. Нет ничего в этом удивительного. Это не противоречит тому, что я говорил: «власть – криминал, криминал – власть». Ну, просто на ее место придут иные люди.
О.Журавлева
―
То есть просто те, которые сейчас у кормила, что называется, они другими просто преступными группировками будет пользоваться для своих целей, правильно?
Р.Анин
―
Да, ба так. Здесь же дело не в том, Гагиев это, Иванов, Петров или Сидоров, а дело в том, что в целом те люди, которые находятся у власти, которые правят страной – для них это в порядке вещей – решать проблемы таким способом. Вот спускать на субподряд историю с убийствами. И не только, если мы говорим про Гагиева, а сколько иных случаев… Это знаете, нас там нет, вот «настамнет». Вот нас в Украине нет, и точно так же здесь: там кого-то убили - нас там нет, э то не власть, это какие-то криминальные разборки. А, на самом деле, нет, это всё власть и есть.
О.Журавлева
―
Скажите, пожалуйста, Роман, как вам кажется, Аслан Гагиев получит какой-то срок, или он может погибнуть в ближайшее время просто так?
Р.Анин: А эта история показывает, что мы вообще не понимали, кто нами правит
Р.Анин
―
В общем-то, одна из причин, по которой я с этим текстом торопился, потому что мы договорились, что я напишу его… я ему прямо говорил: «Я буду писать текст, но чтобы ты понимал, это будет текст… эту будет та правка, какой я ее вижу. Она, наверное, вряд ли понравится тебе или кому-то иному, но так вижу эту правку». Но мне пришлось с текстом торопиться, потому что мне три человека, в общем-то, из одной структуры, но из разные ее частей вдруг стали говорить о том, что НРЗБ никакого суда не будет и что Гагиева просто убьют. То есть когда я это услышал первый раз, я подумал: «Ну ладно, как всегда, говорят – чепуха». Потом, через некоторое время встречаюсь с другим человеком, и он говорит то же самое. Я насторожился. А потом, когда в третий раз - это было незадолго до истории, я встречался с другим человеком, и тоже это не просто люди с улицы, а знающие, высокопоставленные. И он то же самое сказал, что никто не даст дойти до суда. И я подумал, что происходит что-то плохое, и поэтому решил, что, может быть, с помощью этого текста, знаете, наведу прожектор на это дело. Потому что убивать, в общем-то, легко в темноте, а вот под светом софитов убивать сложнее.
О.Журавлева
―
Вы надеетесь.
Р.Анин
―
Да, надеюсь, что это все-таки будет суд, а его решение уже, собственно, сейчас не вызывает никаких сомнений.
О.Журавлева
―
Естественно. Даже по вашей статье можно говорить о том, что причастность к тяжким преступлениям достаточно очевидна. Спасибо большое! Роман Анин, редактор отдела расследований «Новой газеты». Попробуем очень коротко провести голосование. По-вашему этот Робин Гуд, про которого писал Роман, скорее все-таки преступник – 660 06 64. Или скорее жертва – 660 06 65. Еще буквально несколько секунд проголосуем, потому что для меня даже после этой статьи нет однозначного ответа. И вот эта симпатия, которая чувствовалась от автора расследования, она все-таки присутствует.Можно сказать, что результат уже есть: 48% считают Гагиева преступником. Соответственно, 52% считают его жертвой. Спасибо!