Ирина Гордиенко - Разворот (утренний) - 2022-01-20
Л.Аникина
―
Ирина Гордиенко, специальный корреспондент «Новой газеты» и вдова Орхана Джемаля, погибшего в ЦАР журналиста.
А.Соломин
―
Ирина, здравствуйте.
И.Гордиенко
―
Доброе утро.
А.Соломин
―
У нас новый посол в ЦАР Бикантов. И с ним даже связывали определенные надежды. А вы сами связывали?
И.Гордиенко
―
Нет. С какой стати я должна связывать с ним надежды?
А.Соломин
―
Например, расследование убийства будем, может быть, более понятным, прозрачным, более активным хотя бы. МИД формально за расследования не отвечает, но тем не менее.
Л.Аникина
―
Вот он уже сказал, что правительство ЦАР и Следственный комитет России намерен довести до конца это расследование.
И.Гордиенко
―
Вы знаете, мне очень интересно. Он также еще сказал и прямо назвал конкретно новую группировку, которая якобы причастна к убийству журналистов — 3R. И подчеркнул, что войска ЦАР уже давно ее выкинули из республики. И до этого они, когда название это конкретное говорили про коалицию «Селека, наши официальные власти, в том числе, Следственный комитет и МИД, но это конкретно новое название, которое появилось в их риторике. И мне в связи с этим очень интересно, в качестве кого он это заявил. Он что, имеет отношение к ГРУ? Он имеет отношение к ФСБ? Он имеет отношение к следственным органам России или к следственным органам ЦАР? Или у него есть там какие-то собственные источники?Потому что Александр Бикантов — я заочно его давно знаю, потому что неоднократно за его подписью МИД России отвечал, в том числе, и «Новой газете» на какие-то официальные запросы. И ответы там, как правило… А, и он требовал, кстати, постоянно опровержений от нашей газеты, что якобы в моих статьях содержится ложь, которые касаются убийство в ЦАР. И на всякие конкретные вопросы, которые ему задавались, причем абсолютно разные, он, как правило, отвечал двумя формулировками, либо: «МИД России, мы всего лишь дипломаты. У нас нет полномочий такие вещи говорить» или/или: «У нас нет информации. Обращайтесь в Следственный комитет, потому что мы такой информацией не располагаем и не можем располагать».
И вот теперь неделю назад он приехал в ЦАР, и тут вдруг просто новую страницу в следствии открыл.
А.Соломин
―
А вам, соответственно, следственные органы ничего об этом не говорили — про группировку 3R?
И.Гордиенко
―
Нет. Следственные органы никому из родственников убитых ничего уже годами не говорят.
Л.Аникина
―
Есть какая-нибудь вообще информация об этой группировке 3R или это абсолютно новая какая-то единица.
И.Гордиенко
―
В российской риторике он озвучил это впервые. Дело в том, что ЦАР, где бушует гражданская война и где правительству принадлежит очень смешной кусочек этой несчастной малюсенькой страны, а в остальном там эти группировки, они как появляются, так исчезают, они сливаются, они разделяются. Их там десятки и десятки.
Л.Аникина
―
То есть, в принципе, в какой-то повестке российских журналистов прежде эта группировка никак не фигурировала?
И.Гордиенко
―
Никогда не фигурировала. А главное, меня поражает заявление официального лица, обыкновенного дипломата, который до этого работал как раз в департаменте Марии Захаровой — информации… как там она называется?И вдруг он приезжает, называет… открывает просто новую страницу в расследовании убийства. И при этом никаких доказательств, ничего, ни о чем. То же самое может сказать бабушка которая сидит у подъезда, что «я знаю, что их убила вот эта группировка». И что?.. Поэтому обращать на это внимание как минимум, мне кажется, смешно.
А.Соломин
―
В вашем собственном понимании произошедшего в ЦАР изменилось что-то за это время на сегодняшний день?
И.Гордиенко: Следственные органы никому из родственников убитых ничего уже годами не говорят
И.Гордиенко
―
Нет, ничего не изменилось. И в это большой вклад делает и МИД РФ и, в первую очередь, следственные органы РФ, которые не расследуют никак это убийство. Они не перепроверяют доказательства… точнее факты, которые им были предоставленные, расследователями «Досье» и другими журналистами. Никто по этому поводу ничего не делает. Но ничего другого они тоже не делают. Если их убили «Селека» или если их убили 3R, или их убили, не знаю, марсианские жуки, давайте доказательства. Ни одного доказательства ни у кого и никем не было предоставлено. А все сплошь простые заявления в воздух.
Л.Аникина
―
Что, на ваш взгляд, должно произойти, чтобы это убийство было, наконец, по настоящему расследовано и виновные были найдены?
И.Гордиенко
―
Должно произойти то, что и во всех политических заказных убийствах — политическая воля руководства. Больше ничего. Потому что если бы хотели, то все бы давно расследовали. Но так как все-таки, между прочим, Бикантов в своем заявлении заявил, как российские специалисты — ну, раньше все-таки наши дипломаты стеснялись говорить об этом напрямую, — а теперь наши российские специалисты, их большой контингент, там уже свыше тысячи (это он так сказал), до этого они как минимум молчали или отрицали такое. Российское государство активно помогает ЦАР, дружественная республика, туда-сюда. И, конечно, Россия и в 18-м году так же присутствовала очень сильно там. Мы не говорим уже о том, что советники президента ЦАР непосредственно русские грушники.Соответственно, если бы российская сторона была заинтересована в расследовании этого убийства, то как-нибудь повлиять на органы расследования ЦАР, в том числе, и дипломатическим путем могли. Тем более, что одному из журналистов «Досье» удалось также добыть результаты следствия непосредственно именно результатов НРЗБ убийства органов ЦАР. И это тоже было передано Следственному комитету с просьбой верифицировать, так это или не так. Но Следственный комитет тоже ничего не сделал.
А.Соломин
―
А напомните, пожалуйста, там, в этом расследовании…
И.Гордиенко
―
И это расследование полностью совпадает с теми фактами, которые на основе биллингов и других документов удалось раздобыть журналистам, специалистам «Досье», по которым местную жандармерию ведет непосредственно к наемникам Вагнера и кадровым грушникам — след организаторов убийства этого. И, как минимум эту информацию наше следствие могло бы проверить. Но почему-то не складывается.
Л.Аникина
―
Есть надежда, что в каком-то обозримом будущем все-таки будет проявлена эта политическая воля и что-то изменится?
И.Гордиенко
―
Дело в том, что не могу заглянуть в голову людей, которые обладают политической волей поэтому сказать вам ничего не могу.
А.Соломин
―
Спасибо большое.
И.Гордиенко
―
А по отношению к заявлению Александр Бикантова мне очень жаль, я на самом деле не понимаю, какая необходимость была сейчас это говорить — чтобы что?
И.Гордиенко: В качестве кого посол это заявил? Он имеет отношение к ГРУ? Он имеет отношение к ФСБ?
Л.Аникина
―
Возможно, мы увидим в дальнейшем какие-то новые ходы.
И.Гордиенко
―
Ну, может быть, если он выложит полнейшую базу доказательств, что это сделали именно они, тогда ладно. С интересом посмотрим.
А.Соломин
―
Но опять же, как я понимаю, процедурно он не может этим заниматься. Следственные органы должны это делать.
И.Гордиенко
―
Конечно, именно. И откуда у него такая информация? Мне это очень удивительно.
Л.Аникина
―
Спасибо огромное, это была Ирина Гордиенко, специальный корреспондент «Новой газеты» и вдова Орхана Джемаля, погибшего в ЦАР журналиста.
А.Соломин
―
О заявлениях нового посла России в ЦАР по поводу причастности группировки 3R к убийству Джемаля, Радченко и Расторгуева. Александр Бикантов, новый посол России в ЦАР.