Тестирование электронного голосования - Алексей Венедиктов - Разворот (утренний) - 2021-07-29
М.Майерс
―
9 часов, 9 минут. Здравствуйте еще раз! Это Маша Майерс, Алексей Нарышкин здесь. С нами Алексей Венедиктов, главный редактор радиостанции «Эхо Москвы» и зам председателя столичной Общественной палаты.Мы про электронное голосование будет говорить. Сегодня тест идет системы, подготовка к выборам в сентябре. И два вопроса интересных сейчас на обсуждении. Здравствуйте, во-первых.
А.Венедиктов
―
Доброе утро!
М.Майерс
―
Доброе утро!
А.Нарышкин
―
Рассказывайте, как это стартовало, какие уже есть промежуточные итоги.
А.Венедиктов
―
Во-первых, тест тестом – это понятно. Там новые позиции в этой системе, которая уже выдержала испытания на голосование по поправкам к Конституции, где проголосовало в Москве 997 тысяч – так, на секундочку! Не свалилось, не заломалось, не сломалось, не переменилось ничего. Но там есть новые возможности, о которых я расскажу.И самая главная возможность – это переголосование. Если вас заставили под контролем проголосовать электронно, то вы через 3 часа в тот же день сможете переголосовать. Мы сейчас тестируем эту история. Называется: «Отложенное решение», потому что, по сути, бюллетень как бы не падает в урну, а вы его кладете рядом с урной и можете изменить все время. Это важная история. Когда нам говорили: «А вот если под контролем?» А вот дополнительный инструмент.
И вот сегодня на тесте это тестируется. Ну, и, конечно, самое главное: Москва единственный город в мире, который спрашивает у москвичей: "Считаете ли вы обязательной вакцинацию для определенных профессиональных групп?". Вообще никто никогда не спрашивает: ни Байден, ни Саркози, ни Netflix, а Москва спрашивает. Так что это положительная история.
А.Нарышкин
―
А статус объясните тогда этого голосования?
А.Венедиктов
―
Статус, в смысле по решению?
А.Нарышкин
―
Да.
А.Венедиктов
―
Смотрите, мы знаем, что эти цифровые вещи, они чрезвычайно влияют на мэра. Мы просто знаем, что мэр, он фанат всяких цифр. Для него это справочное, конечно, голосование.
А.Нарышкин
―
Справочное, то есть это не обязательно к исполнению.
А.Венедиктов
―
Конечно, справочное. Не обязательно к исполнению. Не как метро в Троицке, где он брал на себя обязательства исполнить. Но там есть очень важный второй вопрос на самом деле. Все-то на вакцинацию смотрят. Хотя количество вы видите на экране. Те, кто смотрит количество бюллетеней там и там, приблизительно одинаковое. Видите, 8 тысяч сейчас выдано бюллетеней по первому вопросу и 8 078 – по второму. Так вот второй вопрос для него, может быть, не менее важный: Приоритет финансирования личного транспорта, инфраструктуры для личного транспорта или общественного? Вот это вопрос для него, конечно, более важный. Потому что про вакцинацию-то решение Роспотребнадзора, а не мэра. А вот про то, куда направлять финансы в городе – вот тут он сказал: «Давайте второй вопрос про транспорт. Я хочу понять, как люди относятся, что развивать: для личного транспорта возможности или для общественного?» Поэтому это интересно.
А.Венедиктов: Да, нужно идти первым. А что, надо идти, в спину дышать, что ли?
М.Майерс
―
Алексей Алексеевич, будто бы, складывается ощущение, что мэр уже знает ответ на этот вопрос.
А.Венедиктов
―
Нет, не знает и никто не знает.
М.Майерс
―
…Исходя из того, как развивается общественный транспорт последние несколько лет.
А.Венедиктов
―
Идея мэра, идея Ликсутова заключается в развитии общественного транспорта, но он корректирует этого с точки зрения… Людей же не спрашивают, а сейчас спрашивают. Важно обратиться к людям и понять. Если люди выступят за другое…
М.Майерс
―
То сейчас снесут все полосы автобусные?
А.Венедиктов
―
Нет, зачем? Он будет корректировать свою позицию, конечно. Это же очевидно. Он человек избираемый, хотя у него последний срок, ему наплевать, мог бы не спрашивать. Но это его предложение. Он спросил. Значит, ему это надо, если он предложил.
М.Майерс
―
А объясните по процедуре, как именно формировались эти вопросы?
А.Венедиктов
―
Очень сложно формировались эти вопросы.
М.Майерс
―
Как обсуждались эти формулировки. Это же очень важно.
А.Венедиктов
―
Давайте я сначала вам все-таки скажу, как проголосовать, а то люди спрашивают, как найти.В Москве полный кабинет на Госуслугах Мос.ру. Это 4,5 миллиона кабинетов. Но москвичей, которые совершеннолетние – 3,9, потому что есть дети, есть приезжие. Вот 3,9 миллиона избирателей. Тут даже есть, сколько – 3973139. Прямо на экране мы видим, сколько людей, кабинетов.
Если у вас подтвержденная учетная запись на Мос.ру, вот эти 3,0 (не надо было заранее записываться, она у вас есть), вы идете в свой личный кабинет на Мос.ру можно проголосовать
В отношении вакцинации, думаю, что это все-таки Роспотребнадзор. Но они тоже у нас попросили результаты. Завтра в 8 будут результаты, какие группы нужно обязательно. Мы туда внесли депутатов как отдельную социальную группу, нужно ли их специально вакцинировать.
М.Майерс
―
Прекрасно.
А.Венедиктов
―
Чиновников федеральных и московских отдельно внесли группу. Политиков, депутатов. Членов избиркомов, наблюдателей. Естественно, врачи, естественно, учителя. Там есть набор и можно выбрать.
А.Нарышкин
―
Силовики.
А.Венедиктов
―
Силовики, да, правоохранительные органы, конечно, как отдельная группа.
А.Нарышкин
―
Я просто слушателям объясню. Я просто зашел на Мос.ру по совету Венедиктова и передо мной прямо настоящий такой, избирательный бюллетень, где я могу поставить галочки…
А.Венедиктов
―
Кстати, можно увеличивать. Но еще раз повторяю, это вопрос тестирования. И я напомню, что если хакеры сломают эту систему сегодня, у нас есть премия 2,5 миллиона рублей, потому что мы считаем, что хакеры в данном случае помогают нам ликвидировать уязвимость системы.Напомню, когда мы в первый раз в 19-м году запускали, профессор криптографии из Франции нашел уязвимость и получил денежный приз. Он нашел, указал эту уязвимость настоящую, не придуманную по ключу криптографии. И мы это сделали, а он профессор криптографии, по-моему, в Страсбурге или в Генте, не помню.
А.Нарышкин
―
Сколько мэрия и Общественная палата хотят получить голосов минимум?
А.Венедиктов: Лень будет жопу отрывать от дивана - вы нажмете кнопку и все
А.Венедиктов
―
Я хочу 100 тысяч. Но, я думаю, что это произведет впечатление на Роспотребнадзор и произведет впечатление на мэрию. Потому что на самом деле нагрузку выдерживает десятикратную. То есть нагрузка под 40 миллионов, хотя у нас всего 4 миллиона, как вы видите. и в сентябре, скорей всего, эта система, если она выдержит, если там все сработает, она и будет на выборах 17-го. 18-го, 19-го. То есть на самом деле это все надо проверять, ну, и высказывать свое отношение. Я просто смотрю, как бегут цифры. Наши зрители тоже могут видеть, что у нас уже почти 9 тысяч, 8900.
М.Майерс
―
Давайте еще раз к процедуре вернемся. Значит, «Каталог услуг» – «Популярное», и вы там должны запросить бюллетень?
А.Венедиктов
―
Там откроется всё. «Я голосую».
М.Майерс
―
И это сразу попадает в бюллетени «Выдано»?
А.Венедиктов
―
Да, в бюллетени «Выдано».
М.Майерс
―
Чтобы вы понимали, у нас там сейчас около 9 тысяч бюллетеней выдано и 8 300 – это бюллетеней принято. То есть остальные 700 человек сейчас в процессе.
А.Венедиктов
―
Они могут думать, они могут отложить, они в процессе. И на самом деле это довольно интересно. Вот сегодня те, кто смотрит сейчас по YouTube «Эхо» видят впрямую техническую вещь, которая только в штабе сейчас. Вот мы вам открыли специально, чтобы вы видели. Что тут крутить? Тут ничего не подкрутишь. Вот уже 9. Я думаю, что к концу эфира десятка будет. То есть 10% от заявки, что называется.
А.Нарышкин
―
Вопрос. Система-то используется на выборах уже не первый год. Зачем ее каждый раз тестировать? Вот этот новый функционал.
А.Венедиктов
―
Во-первых, новый функционал. Самое главное – вот этот эстонский опыт, это «отложенное голосование» или вернее переголосование, если честно, а не лукавить. Просто в российском законе нам ЦИК запретил московской системе сделать переголосование. Ну, назовем это отложенным решением или отрешением, как сокращают мои коллеги.
М.Майерс
―
То есть ЦИК запретил, то есть в Москве нельзя будет это?
А.Венедиктов
―
В Москве можно будет. Другим регионам нельзя. Москва идет по отдельному закону эксперимента. И еще когда только заводили, мы предлагали. И, собственно говоря, этот эстонский опыт нам предложила одна из политических партий, не помню, какая. И техники сказали: «Да мы сделаем». И они сделали. На Конституции нам не разрешили эту историю, хотя мы готовы были тестировать на поправках. Но мы сейчас тестируем, и если она выдержит и покажет, что можно заменять. Моно переголосовывать каждые три часа, но только в этот день. Это ЦИК нам определил. Если сегодня, сейчас вы проголосовали в 9, то в 12 вы можете проголосовать, потом в 15… потом в 18, в 21 можете переголосовать, и в 23-59 вы можете переголосовать. Но уже в 1 ночи вы не сможете переголосовать. Только в тот день, когда в первый раз переголосовали.
М.Майерс
―
То есть вы можете поменять решение не в течение 3 часов, а в течение суток, но раз в три часа?
А.Венедиктов
―
Да.
М.Майерс
―
Интересно будет потом посмотреть по динамике, как много людей туда-сюда.
А.Венедиктов
―
Мы просим тех, кто сейчас слушает и примет участие в этом, протестировать эту возможность. Потому что сама система, она работает, а вот протестировать эту возможность. Там, конечно, есть проблема с федеральными базами избирателей и федеральным реестром. Это иногда дает сбои. Но это на миллион у нас было, по-моему, штук 17 – люди, которым отказывали, они приходили ножками и бюллетени забирали. Но самое главное, что электронное голосование дает возможность… Скажем так, в Сан-Франциско 100 тысяч российских граждан, и этот округ приписан к Москве. Если у них есть на Госуслугах или на Мос.ру, они могут из Сан-Франциско на сентябрьских выборах проголосовать в Москве электронно, если у них есть кабинет. Потому что он приписан. Это история про это. Так же, как у нас могут из Амазонки, люди плывут на пироге и могут голосовать.
М.Майерс
―
Если интернет есть. Сейчас 9-18, Алексей Венедиктов. Мы говорим об электронном голосовании, которое в тестовом режиме стартовало в Москве. С 8 утра вы сегодня можете зайти на Мос.ру и ответить на два вопроса предложенных: по общественному транспорту и по принудительной вакцинации определенной категории граждан. Идите, голосуйте, принимайте участие. Потом будем подводить итоги.
А.Нарышкин: 9-21
―
это московское время. Маша Майерс, Алексей Нарышкин. С нами – Алексей Венедиктов. Мы говорим о тестировании и электронном голосовании в Москве. Два вопроса сегодня выносится по поводу обязательной вакцинации для отдельных категорий граждан и по приоритету развития городской инфраструктуры в городе Москве.Объясните, пожалуйста, Алексей Алексеевич, если мы говорим про выборы уже в сентябре. Московская система электронного голосования будет отличаться от федеральной?
А.Венедиктов
―
Да, потому что есть федеральный закон об эксперименте Москвы. И наша система уже была на трех голосованиях. И еще плюс метро в Троицке. На четырех голосованиях. Поэтому мы добились того, чтобы нам оставили. Нас предупредили, что это в последний раз, что мы уйдем на федеральную систему, но для Москвы, для московских вопросов эта система будет развиваться дальше.
А.Нарышкин
―
А федеральная совсем плохая? Как-то там есть какие-то отзывы?
А.Венедиктов: Если хакеры сломают эту систему сегодня, у нас есть премия 2,5 миллиона рублей
А.Венедиктов
―
В ней, например, нет этого самого отложенного решения или переголосования. Это я могу сказать. А технически сравнивать… ну, не знаю. Мы пытаемся состыковывать ее сейчас. Техники работают. И мы предлагаем, Москва предлагает свои решения, все-таки нас опыт побольше, чем у федералов. Чего-то они принимают, чего-то не принимают. Посмотрим. Они будут в 6 областях.
А.Нарышкин
―
Много вопросов в YouTube, например…
М.Майерс
―
Давай я напомню наши СМС и прочие мессенджеры: +7 985 970 45 45.
А.Венедиктов
―
10 тысяч проголосовало. 10 тысяч выданных бюллетеней.
А.Нарышкин
―
Вот Роман Воеводин пишет: «То есть для предотвращения махинаций нужно в 23-59 голосовать или проверить, за кого твой голос».
А.Венедиктов: В 23
―
59… да, нужно голосовать. Смотрите, это ведь вопрос, как вы оцениваете корректность махинаций. В принципе, да, вы можете проголосовать в 23-59 последний раз. А можете первый раз проголосовать.
М.Майерс
―
Но не 12 часов? Сколько часов длится голосование?
А.Венедиктов
―
36.
М.Майерс
―
То есть это 23-59 следующего дня, правильно, полтора суток?
А.Венедиктов
―
Ну да. Нет, следующий заканчивается в 8 вечера, то есть в 19-59.
М.Майерс
―
Всё, разобрались.
А.Нарышкин
―
Равиль Хакимов пишет: «У бюджетников есть выход. Им же нужно скрины посылать, за кого им сказали голосовать. Вот они делают скрин, а через 3 часа голосуют по-умному.
А.Венедиктов
―
Совершенно верно. Или по-глупому.
А.Нарышкин
―
В интересах голосующих, получается.
А.Венедиктов
―
Это все в интересах голосующих, конечно.
А.Нарышкин
―
Вот конкретная история. Я, кстати, пока мы в эфире сидим, тоже проголосовал и получил подтверждение. Ответил на два вопроса. Я выбрал все позиции, чтобы у меня и силовики и чиновники вакцинировались, и по вопросу транспорта я поставил галочку, чтобы общественный транспорт развивался. Мне написали потом на экране финальном: «Голос учтен». Будем считать, что мой голос среди 10 тысяч есть.Вот Ольга Ляпина пишет: «Браузер подтвержден. Код ввела. А далее написали: «Уважаемый пользователь, к сожалению, у вас не доступа к тестированию дистанционного электронного голосования».
А.Венедиктов
―
Надо посмотреть. Надо направиться в техническую поддержу. Потому что мы с этим сталкивались. У людей в системе ГАС «Выборы» чего-то не хватает. Или СНИЛС не хватает, или кабинет не полный или что-то еще. Надо выяснить в технической поддержке.
А.Нарышкин
―
Сергей Рогожкин: «С другого устройства можно переголосовать?»
А.Венедиктов
―
Не знаю, не готов ответить на технические вопросы.
А.Нарышкин
―
Я просто думаю, что если это одна учетная запись, то вряд ли…
А.Венедиктов
―
Переголосовать можно и с этого. С другого-то устройства зачем? С двух устройств отдать два голоса нельзя.
М.Майерс
―
Потому что вы голосуете не через устройство, а через электронную запись на Госуслугах. Конечно, какая разница?
А.Венедиктов
―
Откуда хотите, оттуда и голосуйте.
М.Майерс
―
Да, ты же верифицируешь себя через Госуслуги, а не через доступ, через свое устройство.
А.Венедиктов
―
На ваш телефон, который не позже, чем полгода назад был в этом… к вам придет СМС-подтверждение, как в «Сбербанке».
М.Майерс
―
Возможно ли будет голосование по старинке? Катя спрашивает.
А.Венедиктов: Никто никогда не спрашивает: ни Байден, ни Саркози, ни Netflix, а Москва спрашивает
А.Венедиктов
―
Конечно. Вы имеете в виду сегодня? Нет. А на выборах в Думе, конечно. Но я вам хочу сказать, что по моим прикидкам, а я не ошибаюсь, около половины избирателей, не меньше, тех, кто придут на участки в Москве, проголосуют электронно. Не менее половины. Потому что на Конституции проголосовал миллион – 997. Сейчас эпидемия. И мы считаем, что может придти 4 миллиона из 7,5. Ну, там еще из «Мобильного избирателя», из них 3 миллиона могут придти голосовать. То есть мы систему затачиваем под этом.
А.Нарышкин
―
Вот Алексей пишет: «У меня избирательный участок в соседнем доме. Электронное голосование мне неинтересно». Так это про ваши возможности. Вы спасибо скажите.
А.Венедиктов
―
А вдруг в этот момент вы будете смотреть сериал или будете с девушкой? Лень будет жопу отрывать от дивана, и вы нажмете кнопку и все.
А.Нарышкин
―
Много, кстати, пишут вам по поводу возможности переголосовать с разных устройств. Сергей: «На работе с одного компа, дома – с другого».
А.Венедиктов
―
А вы попадаете в свой кабинет, и на ваш телефон, который оставлен… Сейчас шпаргалку мне принесут, объяснят. Что можно с другого устройства. Все-таки попадаете в тот кабинет. Можно с любого устройства. Но СМС-подтверждение вам придет на тот номер, который в вашем кабинете.
М.Майерс
―
Ира пишет: «Я проголосовала только что. Подвис первый бюллетень. Остальное – норм».Дмитрий спрашивает: «Когда можно узнать результаты голосования?» Чем закончится эта история?
А.Венедиктов
―
Завтра в 20 часов заканчивается. В 20-15 и дальше – обработка, как обычно. На Конституции нам понадобилось на миллион голосов 7 минут подвести итоги. Вы сразу итоги знаете. Здесь не знаю, потому что здесь новая система переголосования и два вопроса. Но, я думаю, что в пределах часа, то есть завтра до 21.
М.Майерс
―
По идее фиксироваться должен последний результат?
А.Венедиктов
―
Последний результат и будет фиксироваться, когда он брошен и не переголосован.
М.Майерс
―
«Проголосовала очень просто, но на выборы в ГД пойду ножками» – Елена пишет.
А.Венедиктов
―
Да, у вас есть возможность выбора, и это самое главное – предоставлять людям выборы.
М.Майерс
―
Елена пишет: «Проголосовала из Финляндии. Ура!»
А.Венедиктов
―
Молодец. Я хочу вот что вам сказать, опять возвращаясь в Сан-Франциско. Американцы же закрыли консульство в Сан-Франциско. Помните эту историю? И как эти 10 тысяч проголосуют, если не электронно? Вот, например. То есть это возможность. Безусловно, вы ей можете пользоваться, можете не пользоваться. Но это возможность.
А.Нарышкин
―
Будет ли сам Венедиктов голосовать?
А.Венедиктов
―
Да, я буду голосовать. Я буду голосовать электронно. Я сегодня проголосую где-нибудь в 15-30.
М.Майерс
―
А через 3 часа передумаю.
А.Венедиктов
―
Маша, обязательно протестирую. Потому что, собственно говоря, я за это очень бился и это был один из главных пунктов разногласия Москвы с ЦИКом, и я выступал фронтменом этого голосования. И удалось убедить Памфилову Эллу Александровну. Кстати, Памфилова в «Тузах» в следующий четверг у нас должна быть, через неделю. Удалось ее убедить, это было очень трудно. Вот с видеонаблюдением не удалось пока, а переголосованием, назовем это так, «отложенное голосование», «отложенное решение», как они говорят, – удалось переубедить. Так что только в дискуссии все получается.
А.Нарышкин
―
А вот, как всегда скепсис. БД пишет: «Нормальные страны пробовали электронное голосование и отказались от него».
А.Венедиктов
―
Вы знаете, это не так. Нормальные страны, сейчас вам скажу, и в космос пытались до Советского Союза летать, а взлетел первый Советский Союз, потом все остальные стали летать. Мы будем признавать эту систему в международном плане, если она выдержит. Да, нужно идти первым. А что, надо идти, в спину дышать, что ли?
А.Венедиктов: Самая главная возможность – переголосование. Через 3 часа в тот же день сможете переголосовать
М.Майерс
―
Хочу уточнить: Только для Москвы? А для Подмосковья, например, Королев?
А.Венедиктов
―
Только для Москвы.
А.Нарышкин
―
Пароль от аккаунта бюджетники отдают работодателю.
А.Венедиктов
―
Елена, наверное, пресс-секретарь вех бюджетников. Наверное, они пин-коды от свои карточек МИР «Сбербанка» тоже отдают работодателю.
М.Майерс
―
Ната: «17 проголосую ножками, а 19 хочу переголосовать на Госуслугах. Так можно?»
А.Венедиктов
―
Нет, потому что если сейчас не надо было записываться, то со 2 августа на голосование в депутаты надо будет записаться, и вас вычеркнут из «ножек», и вы сможете отозвать только за три дня до голосования, то есть либо ножками, либо электронно.
А.Нарышкин
―
Чтобы исключить двойное голосование.
А.Венедиктов
―
Чтобы исключить двойное голосование. У нас сейчас почти 11 400.
А.Нарышкин
―
Напомним. На Мос.ру можно сейчас зайти и завтра можно зайти и принять участие в тестировании электронного голосования в Москве. Два вопроса: по вакцинации и по развитию общественного и личного транспорта.
М.Майерс
―
Алексей Венедиктов рассказывал нам подробности. Новости на «Эхе».