Андрей Грохотов - Разворот (утренний) - 2021-07-21
21.07.2021
Ирина Баблоян
―
10 часов 8 минут, здравствуйте всем тем, кто только что к нам присоединился, радиостанция «Эхо Москвы», Максим Курников и Ирина Баблоян, +79859704545 телефон для ваших смс-сообщений. Трансляция на основном канале «Эхо Москвы» в ютюбе и в яндекс эфире идет. Заходите, увидите помимо нас с Максимом еще и Андрея Грохотова, адвоката Никиты Белых. Андрей, здравствуйте.
Андрей Грохотов
―
Всем доброе утро.
Максим Курников
―
Давайте мы спросим традиционно: как сейчас живет Никита Белых, как проходит его содержание под стражей, и за что он сидит? Напомните, на всякий случай.
Андрей Грохотов
―
В настоящее время Белых этапирован в город Киров, находится в местном СИЗО. В связи с расследованием нового уголовного дела, которое открыто в отношении него, непосредственно. Сидит он, как вы выразились, с приговором 2018 года, по которому судом ему назначено наказание в виде 8 лет лишения свободы. Отбывал он наказание в Кировской области, до последнего времени. Место отбывания он не менял. В колонии соответствующей. Сейчас он находится в условиях СИЗО, т.е. он в камере и условия соответствующие.
Максим Курников
―
Когда должен был закончиться срок заключения?
Андрей Грохотов
―
Срок наказания? Это 8 лет с 16 года + 8 лет – 2024 год.
Ирина Баблоян
―
Правильно ли я понимаю, что этой осенью уже можно было ходатайствовать об условно-досрочном освобождении?
Андрей Грохотов
―
Да, вы правы. В соответствии с категорией осуждения, по которой он проходит по первоначальному приговору, две трети срока, т.е. это осень этого года, 2021, он имел право в соответствии с законом, обратиться в суд для того, чтобы обсудить вопрос об условно-досрочном освобождении.
Ирина Баблоян
―
То есть ровно поэтому появляется сейчас какое-то второе уголовное дело?
Андрей Грохотов
―
Я бы хотел оставить этот вопрос более позднее, когда вы мне позволите объяснить ситуации с новым уголовным делом, я думаю, что будет более понятно все.
Ирина Баблоян
―
Давайте.
Андрей Грохотов
―
Дело уголовное, я думаю, будет по объему не меньше, чем первоначальное дело, потому что оно тоже большое, поэтому, чтобы уложиться в короткий какой-то формат, я попробую сформулировать предысторию вопроса, и соответственно, я думаю, будет понятно и наше мнение по поводу того, что происходит. 2011-2015 год, Никита Белых губернатор Кировской области. В правительство поступают различные запросы, проблемы, связанные с кадрами, связанные с обеспечением жильем бюджетников и так далее. На уровне правительства принимается решение использовать имеющийся инструмент, акционерное общество «Крик», которое является стопроцентной дочкой правительства и полностью им управляется, т.е. органы управления полностью сформированы из министров правительства.
Максим Курников
―
Правительства Кировской области
Андрей Грохотов
―
Правительства Кировской области, конечно. Мы сейчас речь ведем исключительно о правительстве Кировской области. Соответственно, после того, как были приняты некоторые решения, а именно, было принято решение о выделении 4808 миллионов рублей вот этому, упомянутому мной, акционерному обществу, для того, чтобы оно приобрело, построило жилье и это жилье планировалось использовать для проживания бюджетников, для обеспечения муниципалитета теми кадрами, в которых муниципалитеты нуждались, врачи, учителя и т.д. Программа «Служебное жилье» принималась по большому счету коллегиальными органами, т.е. это естественно, правительство, различные департаменты, это обсуждение с общественностью, это рабочее совещание и т.д. То есть, это была такая открытая публичная повестка и в общем-то нашли совместными усилиями решение проблем, которые стояли перед областью. Были выделены деньги, было… причем, решение о выделении этих денег было оформлено законом Кировской области, т.е. решение прошло через законодательное собрание. И вот эти деньги, поскольку это бюджетные деньги, то соответственно, внеслись соответствующие коррективы в бюджет Кировской области. В 11 году поправки эти были внесены, и в 11-м же году, эти деньги были направлены в акционерное общество. Ни у кого никаких возражений не возникало. Данную инициативу проверяла прокуратура области. Естественно, законодательное собрание перед принятием решения обсуждало и в своих комитетах и т.д. и было принято решение это делать. Программа заработала. Действительно, было приобретено жилье, началось строительство, на рынке куплены объекты недвижимости. Создана специальная комиссия, которая распределяла это жилье на уровне правительства, но Белых в нее не входил. В общем, цели и задачи были достигнуты, и все это хорошо работало вплоть до последних лет.
Максим Курников
―
Последних лет в каком смысле? Сегодняшних лет или последних лет губернаторства?
Андрей Грохотов: 20
―
21 год
Максим Курников
―
То есть, уже когда он сидел, а программа работала?
Андрей Грохотов
―
Да-да, сейчас я поясню. Действительно, в 16 году Никита Юрьевич был задержан, в середине года. Ему было неизвестно, что там дальше происходит, какие решения принимаются и т.д. Все происходило до него, но до этого, все было поставлено на нормальные рейсы, все работало стабильно и все задачи выполнялись. Акционерное общество при Никите Белых обрело такое активное состояние, то есть, помимо вот этих вопросов, связанных с приобретением жилья, акционерное общество занималось и вопросами решения проблем обманутых дольщиков, и застройкой и массой других.
Максим Курников
―
Так, и в чем претензии? Работало общество, понятно для чего…
Андрей Грохотов
―
Дальше, смотрите, что происходит: в 2020 году, в апреле, происходит скандальная ситуация: из этих квартир, принадлежащих акционерному обществу «Крик» стали выселяться бюджетники. Выселяться на улицу
Максим Курников
―
То есть, эти квартиры продолжали принадлежат акционерному обществу, а не людям…
Андрей Грохотов
―
Все это да, изначально это было сделано так, что это собственность акционерного общества, которое, в свою очередь, полностью принадлежит области, и людям это сдавалось в льготную аренду, т.е. символическая плата и люди проживали…
Максим Курников
―
Социальный найм?
Андрей Грохотов
―
Ну, не совсем.
Максим Курников
―
То есть, они берут в аренду но по какому-то льготному тарифу?
Андрей Грохотов
―
Да, по тысяче рублей в месяц оплачивали аренду и соответственно, тем самым область привлекала специалистов необходимых. В 2020 происходит скандал. Выселяются люди из квартир, это все вышло, естественно, в публичное пространство, но оказалось, что это все вершина айсберга на самом деле, потому что, как выяснилось, это все уже последствия банкротных процедур, конкурсных торгов и т.д. А в 2018 году в общем-то вот это акционерное общество оказалось банкротом. Официально признано судом банкротом. И как мы полагаем, в этой ситуации возникла необходимость установления и привлечения к ответственности каких-то лиц. И в 2020 году и возникло это уголовное дело. Т.е. Никита Белых, как я понимаю, выбран ответственным за то, что там происходит в 2020 году, несмотря на то, что 5 лет он уже не являлся лицом с какими-то должностными полномочиями. Причем, возбуждено уголовное дело было тоже своеобразно: был отрезан участок 2017-2018 год, и рассматривался только период, когда Белых был губернатором. Хотя, не надо быть великим юристом, здесь достаточно очевидно, что если предприятие оказывается в банкротстве, существуют методики, с помощью которых нужно определить, когда там все ухудшилось, и в этом периоде…
Максим Курников
―
То есть, губернатор который сменил Никиту Белых, мы не трогаем, говорит следствие, этот период мы не рассматриваем. Мы берем только тот период, когда Белых был губернатором.
Андрей Грохотов
―
Все правильно, да. Губернатор, администрацию, тех лиц, исполнительные органы, акционерное общество – все те лица, которые по закону по всем документам отвечали за деятельность и за результаты этого акционерного общества, они остались за скобками. То есть, исключительно в отношении периода, который связан с Белых.
Максим Курников
―
У меня правда возник вопрос: как так получилось, если предприятие, которое выполняло какую-то социальную функцию для региона, привлекало специалистов, давало дешевое для них жилье, стало банкротом?
Андрей Грохотов
―
Ну, у меня такое впечатление, что новая администрация с середины 16 года, когда пришла, она относилась к «Крику», и всем связанным с ним проектам, как к какому-то личному проекту Никиты, чуть ли не к его активу. Это глубочайшая критическая ошибка, поскольку очевидно, что это предприятие полностью принадлежит области, управляется областью, и новая администрация обязана была обеспечить нормальное его функционирование, продолжение работы, а если с чем-то они были не согласны, и считали, что нужно что-то поправить – для этого были все полномочия и инструменты, чтобы вести так, как они считали нужным. Но по факту получилось, что это акционерное общество «Крик» со всеми своими активами и пассивами оказалось по сути брошенным. Это мы видим по всем финансовым документам, даже 16 год, как Белых арестовали, существенно упали там все показатели, а 17-18 годы это просто минус, это уже убытки большие, это отсутствие работы с дебиторкой, то есть, с теми долгами, которые акционерному обществу нужны, ну и закономерное банкротство со всеми вытекающими отсюда последствиями. И мы считаем это банкротство по сути центральной, Главной темой этого уголовного дела. То есть, необходимо выяснить именно почему предприятие действиями или бездействиями каких лиц было доведено до такого состояния, что оказалось недееспособным. И тогда уже от этого отталкиваясь, можно ставить вопрос: а кто собственно здесь должен отвечать?
Максим Курников
―
А отвечать за что? В чем обвинение? Какая статья грубо говоря?
Андрей Грохотов
―
Статья 286 «Превышение должностных полномочий». Обвинение нам самим до конца непонятно, потому что, если говорить о тех же квартирах, то изначально возбуждено уголовное дело было связано с таким мотивом, что ущерб причинен именно тем, что квартиры выпали из распоряжения акционерного общества. Но как известно широко в июне этого года эти квартиры были безвозмездно переданы в бюджет области. Они являются собственностью области. То есть, область не потратила ни копейки на приобретение этих квартир. Соответственно, ущерба нет. Хотя состав 286 уголовного кодекса, он в принципе невозможен без каких-то наступивших тяжких последствий.
Максим Курников
―
В Кировской области мы разные судебные процессы наблюдали, есть ущерб – нет ущерба там мало значения имеет.
Андрей Грохотов
―
Да, здесь именно такая ситуация, т.е. мы не понимаем, а где здесь собственно ущерб? А даже теоретически если он есть, то его можно связать даже не с судьбой квартир, а именно с самим фактом банкротства и со всеми проблемами. Потому что квартиры это так, на поверхности, и более широко известно, но там и другие активы пострадали и некоторые проекты и т.д. Поэтому необходимо и мы считаем, что главное требование к следствию – это именно действительно, объективно, всесторонне разобраться в ситуации, тогда все встанет на свои места. Потому что, на сегодняшний день это некое такое предвзятое отношение, мы видим четко выбранный период, мы видим четко выбранные данные, которые отдаются на экспертизу, которые не дают общей картины, и как вы понимаете из моего разговора, то большая часть вопросов, выводов, здесь связана со специальными знаниями, с экспертизами.
Максим Курников
―
А эти выводы, на самом деле, скорее про сроки. Потому что, во-первых, предприятие работало, когда он был губернатором, обанкротилось, когда он губернатором быть перестал, а вопрос о банкротстве всплывает тогда, когда Никита Белых заканчивается период, когда он может ходатайствовать о досрочном освобождении.
Андрей Грохотов
―
Все правильно вы говорите, этот вопрос на поверхности, его многие задают и здесь я могу только сказать, что когда происходят какие-то сложные процессы, очевидно, что в них могут вовлекаться какие-то новые люди, новые интересы и так далее. Но в проекции на юридическую, фактическую плоскость, мы не оперируем этим вопросом в защите Белых, мы это не увязываем напрямую. Хотя, это абсолютно правильный вопрос и он настолько очевиден, что сложно его не поставить.
Максим Курников
―
А какова позиция действующего губернатора, или, давайте шире возьмем, властей Кировской области по этому вопросу? Потому что как ни крути, но это и их ответственность тоже? Они солидарны со следствием или они скорее говорят: Нет здесь никакого нарушения закона?
Андрей Грохотов
―
Насколько я знаю, правительство Кировской области признано потерпевшим по уголовному делу. Подробностей их позиции я не знаю, официально они ее не заявляли, и с материалами дела мы пока естественно не знакомились, но ситуация складывается так, что сейчас вопрос решается в рамках следственного органа. То есть, как раз Никита Белых активно дает показания то есть он не понимает с чем связано обвинение, считает его абсурдным.
Максим Курников
―
Да, вопрос, как он отнесся к этому, почему он принял решение давать показания, почему он не взял как за 51 советуют всегда правозащитники?
Андрей Грохотов
―
Никита Юрьевич просто в эмоциональном состоянии находится по этому поводу. Поэтому просто он видит то, что я вам сейчас рассказывал, то что в отношении его периода руководства следствия сконцентрировало свои усилия, и при этом абсолютно оставило за скобками то, что происходило положение предприятия ухудшилось. И он в своих показания подробно высказывается об этом и заявляет, что по его мнению, как раз бездействия новой администрации, новых исполнительных органов акционерного общества и привели к тому состоянию, которое мы имеем. И давайте мы с этим разберемся. Давайте проведем экспертизу, установим причины банкротства и чтобы какая-то причинно-следственная связь была, а не такой монтаж, что берется 11 год, а потом сразу наступает 20й. Но здесь, кстати, говоря 20й год это была первоначальная версия следствия, сейчас они уже ее скорректировали, они предъявили обвинение в том, что вот эти изначально 4808 миллионов рублей, которые были выделены – это и есть ущерб. То есть, это еще более абсурдно, поскольку 4808 миллионов, на них якобы не были куплены квартиры по логике следствия, но мы видим эти 400 практически квартир, которые являются предметом сделки сейчас…
Ирина Баблоян
―
Подождите, а если они не были куплены, где эти деньги?
Максим Курников
―
Так они были куплены. Они находятся эти квартиры в собственности Кировской области.
Андрей Грохотов
―
Они есть, и они сейчас возвращены, они были в конкурсной массе, они сейчас возвращены по сделке с Уралхимом области, т.е. предмет обсуждения он существует, и говорить о том, что они пошли куда-то никуда, должна быть экспертиза на все это. То есть говорить о том, что деньги куда-то ушли. Это еще более абсурдная ситуация, чем первоначальная версия следствия, потому что реально этот проект заработал и реально …
Ирина Баблоян
―
Хорошо, а кому нужно вот это продление, простите, сидения Никиты Белых за решеткой?
Максим Курников
―
Это вопрос не к юристу, я так понимаю.
Андрей Грохотов
―
Я не этим вопросом занимаюсь.
Максим Курников
―
Давайте вот что попытаемся понять: есть ли какие-то сроки из которых следствие должно исходить? То есть, обвинение должно быть предъявлено тогда-то, суд скорее всего должен быть тогда-то по этому вопросу и т.д.?
Андрей Грохотов
―
Здесь стандартная ситуация. Сроки следствия, они естественно, существуют, законом предусмотрены, но они имеют свойство продлеваться. Какие планы конкретно по срокам следствия мы не знаем, но учитывая то, что я вам сказал, что дело возбуждено было фактически в 20-м году, и фактически оно было по периоду Белыха, то соответственно, они уже провели по большей части. Но при этом Никите не был предоставлен статус, когда он мог защищаться, т.е. у него не было никаких прав, он не мог ознакомиться и т.д. А сейчас когда уже все собрано, экспертизы проведены, опрошены и т.д. уже предъявлено обвинение, когда материал уже сформирован. Поэтому я не думаю, что это будут какие-то большие сроки следствия дальнейшие, но не исключаю, что версии следствия будут меняться. Потому что они плавают.
Максим Курников
―
А предлагало ли следствие какую-то сделку?
Андрей Грохотов
―
Нет, сделки не предлагало.
Максим Курников
―
Потому что, знаете, например: вы не подавайте на УДО, а…
Андрей Грохотов
―
Нет, такого не было.
Максим Курников
―
Возвращаясь к тому, что происходит сейчас с Никитой Белых. Знаете, у большинства людей наверное вот этот первый образ, когда вот он сидит, работает в библиотеке и все не так страшно. А как вообще проходит вот этот срок?
Андрей Грохотов
―
В первую очередь последний год проходит под проблематикой вот этого нового уголовного дела, потому что мы естественно его этапировали в сентябре прошлого года для допроса в качестве свидетеля по этому новому уголовному делу, и как бы мы прекрасно понимали, что все вопросы касаются именно его периода и здесь скорее всего вот эта проблема может возникнуть с большой вероятностью.
Максим Курников
―
Но он планирует подавать на условно-досрочное освобождение?
Андрей Грохотов
―
Мы сейчас посмотрим, как будет развиваться события. Просто конечно это не улучшает его какие-то стартовые позиции, чтобы этот вопрос перед судом ставить, как вы понимаете, если человек обвиняемый или подсудимый, говорить о том, что он исправился достаточно сложно.
Максим Курников
―
Ну что ж, я напомню, что у нас в студии был адвокат Никиты Белых Андрей Грохотов, и мы говорили о новом уголовном деле, в котором фигурирует бывший губернатор Кировской области Никита Белых.