Николай Платошкин - Разворот (утренний) - 2021-05-24
24.05.2021
А.Нарышкин: 9
―
35, мы продолжаем. Маша Майерс и Алексей Нарышкин. И к нам присоединяется Николай Платошкин, политолог, историк. Доброе вам утро!
Н.Платошкин
―
Уголовник. Добрый день.
М.Майерс
―
Здравствуйте!.
Н.Платошкин
―
Уголовник, осужденный по уголовной статье.
М.Майерс
―
Уголовник Николай Платошкин в нашем эфире. Пожалуйста, можно и так.
А.Нарышкин
―
Вот смотрите, объясните, пожалуйста, вас наверняка спрашивали в течение недели после того, как суд состоялся, — а чего вот вы не присели на самом деле?
Н.Платошкин
―
Наверное, это надо спрашивать у тех, кто хотел меня присадить. Я догадываюсь, конечно, что решили просто пугануть. И плюс огромное спасибо за народную поддержку, которую я всегда ощущал. И, кстати, что я хочу сказать на «Эхо Москвы» без всякой лести. Когда меня арестовали 4 июня прошлого года, меня на следующее утро решили отвезти на допрос, пока тепленький и прочее. И полиция — молодцы ребята, — которые меня вели, говорят: «Николай Николаевич, вообще, не положено. Давайте мы вам утренний эфир «Эха Москвы» покажем, где про вас говорят. Там вообще все за вас, так что вы не отчаивайтесь». И в тот момент, когда я просто не понимал, что со мной происходит, ваш эфир меня, честно говоря, сильно поддержал.
А.Нарышкин
―
Я, если позволите, продолжу эту тему. Вы же каких убеждений — оппозиционных или нет?
Н.Платошкин
―
Нет, ну мне за что 5 лет, вы думаете, дали, за поддержку власти? Если в обвинительном приговоре говорилось: «Критиковал партию «Единая Россия»».
Н.Платошкин
―
Вот. Значит, вы оппозиционер. Замечательно. Можно мыголосование
коротенькое запустим сразу. Николай Платошкин, друзья, по-вашему, оппозиционер или нет? Если оппозиционер — +7 495 101 20 11. Нет, Платошкин не оппозиционер — +7 495 101 20 22. Сейчас мы всё выясним.Вот смотрите, оппозиционер Навальный, который уехал во Владимирскую область, оппозиционер, Удальцов, который 4 с лишним года просидел. Платошкин не оппозиционер. Тут как бы эта формула не работает.
Н.Платошкин
―
Нет, я, конечно, рад, что вы так ко мне относитесь. Вы знаете, я был на канале «Спец»… Я не знаю, рекламировать или нет, нельзя, наверное, у вас…
М.Майерс
―
Давайте-давайте, да…
Н.Платошкин
―
Мне сказал ведущий: «Приезжают персонажи, говорят: «Вот когда Платошкина расстреляют, тогда мы поверим, что, действительно, оппозиционер. Навальный, вообще, сидел под условным сроком, вы знаете. Дали ему 4 года. А мне просили 6 реального режима.
А.Нарышкин
―
То есть у вас все впереди.
Н.Платошкин
―
Нет, дали 5, но вы согласитесь, знаете, если «Кировлес» или «Ив Роше» были какие-то персонажи, какие-то были переводы. Я не говорю, что это всё правильно, но что-то… мясо какое-то было в этом деле. В моем — что? Что Платошкин призывал к законным акциям — это в приговоре, — но подразумевал под этим массовые беспорядки. И мне за это — 5 лет!
А.Нарышкин
―
А к Навальному как вы относитесь вообще?
Н.Платошкин
―
Я до ареста уже говорил и, собственно, ничего не поменялось. У нас с ним разные точки зрения на будущее страны. Мы его приглашали в его штабе, что с каким-то Платошкиным дебатировать и так далее. Ну, ладно…
М.Майерс
―
Ну, он с дебатами вообще не очень дружит. Он и с Захаровой не дебатировал, понимаете. Где вы, а Мария Захарова, извините? Вы уголовник, а Мария Захарова целый представитель МИДа.
А.Нарышкин
―
Ну, там Захарова сама завелась. Я за Навального хочу заступиться.
М.Майерс
―
Там все не так однозначно.
Н.Платошкин
―
Ну, тогда я еще не был уголовником. Самое главное, понимаете, в чем дело, я еще тогда, до ареста говорил — то, что Навальному мешают участвовать в политической жизни, то, что его партию не регистрируют, я считаю, это неправильно. Навальный имеет абсолютно такие же права на участие в политической жизни легальные, как Платошкин, Сидоров, Иванов, Петров. И, конечно, я, как большинство людей, наверное, думаю, что вот сейчас он сидит абсолютно по какими-то смехотворным соображениям типа меня, что он там в Германии в инспекцию ФСИН не приходил отмечаться.
Н.Платошкин: Стабильная страна в чем? Где оппозиция имеет право на легальную реализацию своих целей
А.Нарышкин
―
Николай Николаевич, вы же на госслужбе много-много лет проработали. Вот эти, понимаете, большие, государственные интересы: чтобы лодка, она не раскачивалась, она плыла ровно, а лучше, чтобы она вообще на одном месте замерла. Ну, так Навальный в этом смысле как раз человек, который раскачивает лодку со своими приспешниками. А вы-то, что, вы, получается, тоже за качку?
Н.Платошкин
―
Нет, я как раз за стабильность. А стабильность, на мой взгляд, она знаете, в чем состоит? У нас есть в стране оппозиция, она должна быть, потому что у нас страна, как и любая страна, с разными интересами. У вас одни интересы, у меня другие и так далее. Стабильная страна в чем? Где оппозиция имеет право на легальную реализацию своих целей, не по подворотням, не гранаты куда-то кидать, а поучаствовать в выборах. Ну, посмотрите, почему во всех странах происходит смена власти — во Франции, в Германии, еще — и ничего не происходить. Ну, ничего! Никто никого резать не идет. В этом-то стабильность-то и есть. А когда вы все бетонируете, цементируете, загоняете, то эта пружина раскроется когда-нибудь. Этого же никто не хочет.Я в суд хотел вызвать Кудрина. Судья отказала мне в этом. Ну, и Мишустина я хотел вызывать. Потому что Кудрин что сказал? Если ситуация будет развиваться в стране, как сейчас, возможен социальный взрыв. Я тоже этого не хочу, как и Кудрин. Но если не давать людям возможность выражать свою точку зрения, к сожалению, рано или поздно он произойдет. И от лодки ничего не останется, понимаете?
А.Нарышкин
―
У нас в эфире Николай Платошкин. «Умное голосование» вы поддерживаете, саму идею?
Н.Платошкин
―
Вы знаете, я ее поддерживал, по-моему, задолго до того, как ее Навальный сформулировал. Чего тут умного-то? Голосуй за оппозиционных кандидатов, имеющих реальные шансы пройти.
М.Майерс
―
Ну, не совсем так. Не упрощайте. Тут же нужна определенная координация. Все-таки за любого оппозиционного кандидата или за того кандидата, который наиболее вероятно станет вторым вне зависимости от его убеждений. Это же не просто пойти проголосовать за Григория Явлинского и получить значения, близкие к минимальным, например.
Н.Платошкин
―
А вот вы знаете, что я могу сказать. Вот вы меня спросили про Навального. А вы бы спросили, а почему Навальный в 2019 году призвал голосовать в Хабаровском крае за ЛДПР? Вот спросили бы его. Его штаб тогда там обалдел просто. Они ко мне приходили, говорили: «Николай Николаевич, мы не понимаем политику Навального. Мы за вас лично будем полосовать. Но почему он за ЛДПР, нам до сих пор неясно. Что, ЛПДР оппозиция, что ли, реально?»
М.Майерс
―
Этот как раз изящество «Умного голосования».
А.Нарышкин
―
У ЛДПР всегда позиции на Дальнем Востоке, в том числе, в Хабаровском крае хорошие, прекрасные. Кто коммунисты там в меньшинстве. Кто вам там шепчет что-то?
Н.Платошкин
―
Не надо грязь… Понимаете, если бы была драка между ЛДПР и «Единой России» за первое место, я бы понимал позицию Навального. Но там драка была по опросам между КПРФ, Платошкиным и ЛДПР. Вот мне просто интересно, а чем КПРФ с точки зрения Навального была хуже ЛДПР? ЛДПР там была партия власти в Хабаровске, между прочим.
А.Нарышкин
―
Николай Николаевич, объясните такую историю. Вы чуть ли не в первый день после своего освобождения из-под домашнего ареста и окончания вашего преследования, вы оказались на канале RT. Как?
Н.Платошкин
―
Нет, я не просто оказался. Меня туда позвали.
А.Нарышкин
―
Еще скажите, насильно привезли туда.
М.Майерс
―
Странно, Николай Николаевич, когда вы шли в день вашего первого ареста на допрос, вам ваши стражники не поставили RT в этот момент, правда же?
Н.Платошкин
―
Нет, смысл в чем. Меня, честно говоря, эта реакция поражает. Некоторые еще пишут: «А чего Платошкин пошел к Красовскому? Красовский — гей». Но я вообще-то, ходил не для этого, понимаете.
А.Нарышкин
―
Гей, не гей — это другое. Когда последний раз у нас оппозиционер настоящий…
М.Майерс
―
Трушный такой…
А.Нарышкин
―
Когда он был на государственном канале?
Н.Платошкин
―
Смотрите, если бы меня сейчас пригласил государственный канал — Скабеева, не знаю — если бы, я бы, конечно, тоже бы пошел. Почему? Понимаете, на некоторые каналы я, знаете, почему не ходил? Ну, вы знаете, я ходил на телеканалы. Например, мне говорили: «Николай Николаевич, вы приходите, но ни слова про пенсионную реформу». Я говорил: «До свидания!»Вот если бы мне Красовский сказал: «Николай Николаевич, вы приходите, но вот это, вот это не надо говорить", конечно, я бы не пошел. А если я пришел и сказал всё, что думаю, и ни за одно слово мне абсолютно не стыдно — а почему я не должен доносить до аудитории через вас, через RT, не знаю, через «Красную линию», КПРФ? Почему нет?
А.Нарышкин
―
Нет, вопрос не в этом.
М.Майерс
―
Изящество монтажа, я бы сказала, и никакого мошенничества, честно говоря.
А.Нарышкин
―
Идти работать на разную аудиторию — это прекрасно. Вопрос в том, почему эти негласные ограничения, которые существуют для оппозиционных политиков, в вашем случае не работают?
Н.Платошкин
―
Там знаете, какой смысл, насколько я понимаю, меня выкинули с государственного телевидении в октябре 19-го года сразу после Хабаровска, когда они поняли, что Николай Николаевич, даже если против него армию перебросить, навальновцев и прочее, он занял там 25%. После этого, смотрите, меня убрали — внимание! — из тех телеканалов, которые… кнопки, грубо говоря, вы понимаете, о чем я говорю, то есть которое во всех телевизорах нашей страны. Но меня после этого иногда приглашали на «Россию-24», на RT. Потому что они считают, что это маленькие такие…
А.Нарышкин
―
То есть вас немножко подсдули.
Н.Платошкин
―
Нет, не просто немножко. Меня перестали звать, во-вторых, на прямые эфиры 1-го, 2-го, НТВ, потому что там миллионные аудитории. Мало ли что там этот дурак Платошкин там скажет. А на Russia Today и на «Россию-24» звали как прежде по Ирану, по США, по Украине .
М.Майерс
―
Николай Николаевич, положа руку на сердце, раз вы такой большой, влиятельный, оппозиционный, и власть, по идее, должна трепетать, как в случае с Навальным и прятаться, почему вас все-таки не посадили, почему вас все-таки условный срок? Вы сами как это объясняете.
Н.Платошкин
―
Я, правда, приговор не получил. Я пойду в Гагаринский суд и передам мнение «Эха Москвы», что с таким гуманизмом надо заканчивать.
М.Майерс
―
В этом вопрос. Вот ваша версия?
Н.Платошкин
―
Секундочку. У них Навальный под условным сроком, еще раз говорю, три года, и он там спокойно фильмы выпускал. Я сидел год без прогулок. Я один раз в реанимацию, три раза в больницу… До этого вообще никогда не был. Вы считаете, это мягкая мера, что ли? Я вам не желаю сидеть год без прогулок в тесной квартире. Вот ей богу, не желаю. У них же цель какая была? На год меня выключить из общественного пространства. Человек под условным сроком дает интервью, в СИЗО человек дает интервью. Под домашним арестом запрещено общение. Только с родителями можно, с адвокатами. Значит, цель была какая? Забыли про Платошкина за год. Не забыли. Тогда вторая цель — дать ему условный срок по тяжкой статье, хочу подчеркнуть. Не по Навальному три года. У меня статья до 10 лет была, чтобы я никогда не имел права участвовать в Государственной думе. Ведь смотрите, что мне дали: 5 лет условно, плюс к этому 5 лет испытательный срок и плюс к этому 10 лет запрет занятия выборных должностей. Вы считаете это проявление гуманизма, конечно.
Н.Платошкин: У них же цель какая была? На год меня выключить из общественного пространства
М.Майерс
―
Не совсем так. Я же ничего не говорила про гуманизм. Я просто спросила, как вы для себя сами объясняете то или иное решение по вашей судьбе. То есть, условно говоря…
Н.Платошкин
―
Условно говоря… Они добились, поймите… Они хотели, чтобы я не участвовал в выборах в Государственную думу. Цель достигнута.
А.Нарышкин
―
Подождите, Николай Николаевич, это все ерунда.
М.Майерс
―
Но при этом вы на 20 лет выключены.
А.Нарышкин
―
У вас остается огромная аудитория, вам рот никто не затыкает. Вы можете на RTVi, вы можете на «Эхе Москвы», вы будете продолжать вести свой блог. А вот это всё накануне выборы, вы ради какой партии, ради какой политической силы готовы продолжать?
Н.Платошкин
―
Вы заняли очень правильный, интересный вопрос. Меня в 19 году ведь сняли с выборов в Мосгордуму. Вы, наверное, не знаете об этом. Потому что отправили в Хабаровск. Я, знаете, поражался. Я думаю, в Мосгордуме 45 человек. Ну, будет из них, предположим, Платошкин. А вы знаете, что сказали? Мы мэрия не хочет в гордуме видеть риторика Платошкина. Они меня одного боятся, что я туда просто приду, начну фамилии называть, а не просто говорить за все хорошее против всего плохого. Они испугались одного Платошкина в Государственной думе, знаете, почему? Потому что меня нельзя купить, меня нельзя продать. Они проверили все мои счета с 99-го года, когда я был под следствием. И что? И ничего не нашли. В квартиру пришли 57 квадратных метров. Увидели там 5 тысяч книг — у них даже лица вытянулись. Они, видимо, думали, там слитки лежат какие-то золотые, еще что-то. Ничего не вышло.
А.Нарышкин
―
Николай Николаевич, несколько базовых вопросов. Вы за Путина или против Путина?
Н.Платошкин
―
Я в оппозиции к Путину, конечно, да.
А.Нарышкин
―
А в чем вы с ним согласны? Я слышал, вы присоединение Крыма поддерживаете горячо.
Н.Платошкин
―
Да. Просто я не поддерживаю присоединения Крыма, потому что его не было. Я поддерживаю волеизъявление 2 миллионов человек, которые просили, чтобы их спасли. Вы мне объясните, как специалист, почему Новая Каледониям может голосовать за Независимость 3 раза, Квебек 3 раза, Шотландия 1 раз, Южный Судан 1 раз. И результаты признаются.
А.Нарышкин
―
Не-не, это ваши дипломатические штучки вы оставьте. Вам вопрос от Рефата Чубарова. Знаете такого?
Н.Платошкин
―
Нет. По-моему, это меджлис крымско-татарского*…
А.Нарышкин
―
Да-да, который признан у нас экстремистским.
Н.Платошкин
―
Я лично его, конечно, не знаю, понятно.
А.Нарышкин
―
Но слышали, может быть. «К какой демократии Платошкин хочет привести Россию, поощряя агрессию против своих соседей?» Это как раз к вопросу Крыма.
Н.Платошкин
―
Например, вот Чубарову надо бы в МГИМО поучиться несколько лет. Я знаю, что такое агрессия. Я вам определение могу дать ооновское, не платошкинское, ни российское, а ооновское. Я знаю, что такое аннексия. Аннексия будет по международному праву только в ходе войны — войны! А есть прав нации на самоопределение пункт 2 устава ООН. А что нации не имеют права на самоопределение? А почему Украина тогда отделилась в 91-м, объясните мне? Спросите Чубарова, почему Советский Союз туда танки не отправил, авиацию и прочее, не начал их топтать, мочить и прочее? Значит, от нас отделяться можно, а от них нельзя, что ли? Какая разница?
Н.Платошкин: Я полностью за признание государственного суверенитета ДНР и ЛНР
А.Нарышкин
―
Николай Николаевич, а вы понимаете, что Путин делает с Донбассом? Опять же я обращаюсь к вашем дипломатическому прошлому.
Н.Платошкин
―
Да, я думаю, что я понимаю. Хотя, естественно, Путин со мной никогда не обсуждал. У меня просто есть своя версия событий. Возможно, она абсолютно не верна. Если вы меня спросите, то я как говорил на телеканалах независимо… Кстати, у нас с Путиным здесь различие. В мае 2014 на Донбассе был референдум, причем не на территории нынешней ДНР, ЛНР, а вообще Донецкой и Луганской областей. Там такая же была ситуация, как в Крыму. Хотя вас спрашиваю как поборников демократии. Хорошо, референдум, может быть, там был, я не знаю, какой — а БТР давить людей нормально было, участки? Ну да, вы с ними не согласны. Вы со мной не согласны, я с вами. Но я пошлю БТР против очереди, стоящей на избирательный участок. В ответ-то что они хотели услышать от людей в Красноармейске, когда они подавили 6 человек? Когда они потом бомбили Луганск, убили женщину с ребенком? Вот в ответ-то что?Вы знаете, что мне, кстати, что американцы говорили про Косово, когда я говорил, что как же Косово отделилось без согласия Сербии, они мне сказали мудрую вещь, по-моему, что сербы так себя там вели, подавляя их национальное движении, что после жестокости этой объединение психологически невозможно. То же самое с Донбассом.
Вот вы мне объясните, у меня там убили, не дай бог, конечно, жену, предположим, побомбив площадь я буду объединяться с этой стороной, как вы думаете? Я не будут.
А.Нарышкин
―
Так и что с Донбассом надо сделать? Просто рецепт.
Н.Платошкин
―
Да, извините, в чем я не согласен. Я полностью за признание государственного суверенитета ДНР и ЛНР, и если они захотят, окажут нам честь — вхождение в состав России, я только за, естественно. Если это воля населения. Если это не воля населения, насильно, конечно, не надо.
А.Нарышкин
―
Путин с американцами и с Европой себя правильно ведет?
Н.Платошкин
―
Извините, прошу прощения, я девушку просто не услышал, вопрос.
М.Майерс
―
Не-не, это реплика была. Продолжайте.Я думаю, что не совсем. Вот пример вам простой. Конечно, они пытались выяснить, что я тоже какой-нибудь иностранный агент. Там смех такой есть в обвинительном заключении, что я вел YouTube-канал и получал деньги от рекламы зарубежной компании Google, как будто один человек — Платошкин только этим занимался.
Ну, вот когда во всем виноваты США, во всем, что происходит в России, конечно, это ложь полнейшая. Основные наши проблемы из-за того, что у нас внутри вот так все происходит, из-за того, что оппозицию гнобят, из-за того, что чудовищное неравенство, коррупция. Американцы тут причем? При этом я хочу подчеркнуть как дипломат, вот поверьте мне на слово, они, конечно, нам особо добра не желают, но это, знаете, как в классе, есть два здоровых пацана, они друг с другом соперничают. Конечно, один всегда будет стремиться к тому, что другого поддерживало меньше людей. Но тот, другой пацан, он не должен хамить и ныть, вот меня никто не поддерживает, что вот этот что-то там делает. Надо сделать так, чтобы мы были маяком притяжения в мире, чтобы все говорили, что американцы, они вот, но русские тоже…
А.Нарышкин
―
То есть пожестче надо Путину?
Н.Платошкин
―
Нет, не пожестче.
А.Нарышкин
―
Вектор задайте, как надо.
Н.Платошкин
―
Здесь нужно больше мягкой силы. Я пример этот приводил. Чехи снесли памятник Коневу. Свинство, по-моему. Зная самого Конева, зная, как мы Прагу освобождали. Но что бы сделал я. Я бы не стал орать, махать кулаками: «Мы сейчас вам устроим…», а я бы поставил памятник в Москве национальному герою Чехии Яну Жижке, чтобы им немного стыдновато было, вообще-то. Потому что мало ли какие у нас претензии накопились к Чехии. Я не буду говорить о том, что они на вермахт работали 4 года в годы войны, что треть танков, которые на нас напали в 41-м, было производство Чехословакии. Разные люди и в Чехии и сейчас. И нам ни в коем случае не надо вот так себя вести.
А.Нарышкин
―
Николай Николаевич, можно блиц. Фургала вы не любите, вы его ругали.
Н.Платошкин
―
Фургала может любить Красовский только, понимаете. Я его знал хорошо, я с ним два часа беседовал. Я жил в Хабаровском крае. У меня к нему симпатии после этого нет.
А.Нарышкин
―
Петров, Боширов — верите ли в них, что они существуют, и они вот травят, взрывают и так далее?
Н.Платошкин
―
У меня есть масса вопросов по этому делу, которые, я бы хотел, чтобы были нашим правительством пояснены.
А.Нарышкин
―
Последнее самое ответьте, пожалуйста. Николай Платошкин, так говорят — проект одной из башен Кремля. Да — нет?
Н.Платошкин
―
Тайницкая башня Кремля. Проект. Я не знаю просто, какие еще там есть, Спасской, наверное, тоже.
А.Нарышкин
―
Так новости передадим: «Платошкин сознался».
Н.Платошкин
―
Я считаю, что «Эхо Москвы» — это проект Москвы, потому что название какое-то подозрительное.
А.Нарышкин
―
Мы тоже так считаем. Спасибо огромное. Николай Платошкин, историк, политолог в нашем эфире. Результат голосования: 51% считает, что вы оппозиционер все-таки, настоящий оппозиционер.
Н.Платошкин
―
Спасибо, что не расстреляли.
М.Майерс
―
50 на 50. Мы еще не определились, так что не за что благодарить. Спасибо.* - деятельность организации запрещена на территории РФ