«ЭпиВакКорона» — всё, что вы хотели знать, но боялись спросить - Александр Семенов - Разворот (утренний) - 2021-03-29
29.03.2021
«ЭпиВакКорона» — всё, что вы хотели знать, но боялись спросить - Александр Семенов - Разворот (утренний) - 2021-03-29
Скачать
И.Баблоян
―
9 часов, 10 минут. Доброе утро! Максим Курников и Ирина Баблоян. Утренний разворот. «Эхо Москвы». У вас есть ближайшие полчаса возможность задать вопрос по поводу ЭпиВакКороны, вакцины непосредственно людям, которые относятся к созданию этой вакцины. +7 985 970 45 45. К трансляции на YouTube подключайтесь. Сейчас Александр Семенов, вирусолог и иммунолог, руководитель Екатеринбургского научно-исследовательского института вирусных инфекций «Вектор» Роспотребнадзора, доктор биологических наук. Александр Владимирович, здравствуйте!
А.Семенов
―
Здравствуйте!
М.Курников
―
Давайте начнем сначала с общей информации о том, какой объем вышел на рынок, хотя, конечно, это не продается, а колется бесплатно, но, тем не менее, какой объем теперь вашей вакцины вышел и какая это часть от объема общей вакцинации в России?
А.Семенов
―
Все-таки я больше про научной части, а не по производственной. Наверное, мне сложно будет на этот вопрос… Но сейчас производится уже миллион доз в месяц. С ближайшего месяца он масштабируется до 5 миллионов доз в месяц. То есть это будет высокопроизводительно и высокоточно. Первая партия вакцины вышла в гражданский оборот, полностью распространена до конечных потребителей. А следующая выходит, если не ошибаюсь, в первую неделю апреля и сразу же будет поступать в гражданский оборот. То есть если говорить о 5 миллионах доз в месяц, тот объем, на который производственный мощности вектора сейчас будут рассчитаны. Это будет приблизительно треть от того, что нужно нам, чтобы успешно провакцинироваться. Еще столько же, побольше даже производит Гамалеи, столько же будет производить Чумковский центр, то есть мы покроем потребности.
И.Баблоян
―
Я как раз сейчас в научную сторону уведу. Александр Владимирович, а вы можете доступным языком, прямо как для детей рассказать, чем именно вакцина «Вектор» ЭпиВакКорона от двух других вакцин?
А.Семенов
―
Хорошо, доступность — это моё второе имя. Давайте, если говорить об этом серьезно, то что такое вакцина вообще? Вакцина — это некий искусственный инструмент, которым мы заставляем иммунную систему человека быть готовой к встрече с настоящим возбудителем. Вот точно так же, как любой плотник, столяр, он не работает одним инструментом, у него есть разные инструменты. У любого водопроводчика, который к вам пришел кран чинить, много разных инструментом.
А.Семёнов: Мы сейчас спокойно выйдем в режим сезонной заболеваемости коронавирусом
Вот точно так же надо понимать, что управление иммунной системой — это сложный, комплексный процесс. И есть пути подействовать через один механизмы, через другие, третьи. Разные вакцины решают разные задачи по активации иммунной системы. В конце концов, все приходят к одной цели: заставить иммунитет быть готовы к встрече, например, с коронавирусом или вирусом оспы или какой-то иной болезни — дифтерита, кори и прочее. Но пути активации у вех разные. Почему? потому что каждый из нас так же, как у нас вот эти папиллярные линии являются индивидуальными — отпечатки пальцев, — вот точно так же генетика, то есть то, что нам наши предки передали — генетика иммунной системы у каждого человека — вот вы вдвоем сидите в аудитории, — она у вас абсолютно разная. У каждого есть свой, индивидуальный пакет. У кого одни сильные стороны в иммунном ответе, у кого-то другие сильные. Доступно говоря, кто-то быстрее бегает, а кто-то лучше играет в шахматы. А кто-то метко может стрелять из лука. Разные способности.
М.Курников
―
Мы даже делали генетические тесты, и у нас, действительно, разные способности.
А.Семенов
―
Вот точно так же вы можете проецировать это на свою иммунную систему, она у вас разная. Кто-то лучше ответит на применение цельновирионной вакцины, но хуже на пептидную, кто-то лучше ответит на пептидную, потому что он склонен, например, к аллергическим реакциям и ему проще будет перенести инъекцию пептидной, чем, например, векторной вакцины, то есть искусственно составленной вакцины. И здесь в зависимости от того, кто на что горазд, будет подбираться та или иная вакцина. Мы сейчас спокойно выйдем в режим сезонной заболеваемости коронавирусом. Сейчас закончится эта пандемия, скоро, и, скорей всего вакцинная от коронавируса будет какой-то плановой…
И.Баблоян
―
Как от гриппа.
А.Семенов
―
Как от гриппа, вы абсолютно правы. И тогда специалиста вакционолога, у педиатра, у инфекциониста будет некая палитра инструментов, которыми он, глядя на конкретного пациента, зная его состояние, сможет более-менее эффективно вакцинировать. Сейчас у нас вариант немножко пожарный, вы понимаете: заболеваемость высокая — надо вакцинировать, как можно больше людей. Как только мы с этой задачей справимся, уже дальше пойдут варианты предпочтения одной вакцины, другой, третий. То есть, по сути, это просто разные варианты, и сравнивать между собой, что лучше отвертка или молоток, это некорректно. И тот — инструмент лучше для забивания гвоздей, а отвертка лучше для закручивания шурупов. То есть разные, они все нужны.
И.Баблоян
―
Хорошо. Кому бы вы прямо рекомендовали, какой группе лиц, какую вакцину?
А.Семенов
―
В условиях эпидемического процесса, как сейчас — у нас идет эпидемия, — поэтому я сейчас рекомендую любую доступную вакцину, которая есть конкретно в вашей поликлинике, в вашем фельшерско-аккушерском пункте, которая способна остановить этот процесс. Мы должны вернуться к нормальной жизни.
М.Курников
―
То есть сейчас не до выбора.
А.Семенов
―
Сейчас не до выбора. Потому что все вакцины более-менее одинаково безопасны, все вакцины более-менее одинаково не дают никаких нежелательных эффектов. То есть кто-то будет похуже реагировать на вакцинацию «Спутником», кто-то «ЭпиВаком», кто-то чумаковской вакциной, у кого-то будет температура или что-то еще, но это, по сравнению с перспективой — давайте выражаться жаргонно — склеить ласты от коронавируса — это всё очень маленькие жертвы.
И.Баблоян
―
Можно я прямо вопросы от слушателей: «Онкобольным можно прививаться «ЭпиВакКороной»?
А.Семенов
―
Безусловно, если сейчас процесс у вас не активный, то есть если вы в состоянии ремиссии, вне острого процесса, то не просто можно — нужно. Потому что любая инфекция, она просто ослабит ваш организм, даст раку шансы на развития.
И.Баблоян
―
Второй вопрос: «Я перенесла инфаркт. Возраст — 64 года. Какие осложнения может вызвать эта прививка?»
А.Семенов
―
Если у человека всё в порядке сейчас — давление под контролем, общие показатели нормальные, опять-таки вне острого процесса (понятно, что человека с инфарктом на койке никто прививать не будет), если вы уже перенесли, уже реабилитировались против инфаркта, — это, пожалуйста, прививайтесь, ничего страшного с вами не случится. Максимум, что у вас будет — небольшое повышение температуры в течение одного дня, которое легко купируется таблеткой НРЗБ.
И.Баблоян
―
Мы с вами поспорим после рекламы буквально.
М.Курников
―
Тут еще просто группа вопросов по аутоиммунные заболевания, насколько людям с аутоиммунными заболеваниями опасно прививаться.
А.Семенов
―
Тут только по показаниям иммунолога. И пусть идут и разговаривают с врачом в таком случае, потому что здесь задействован иммунитет, а мы, собственно, на него и будет воздействовать вакциной. Поэтому здесь должен решать только специалист, которые конкретного пациента знает.
М.Курников
―
Очень много вопросов приходит. Мы их будет группировать сейчас, тем более, у нас будет время — мы послушаем рекламу. Номер для СМС-сообщений, Viber, WhatsApp, Telegram: +7 985 970 45 45. Через пару минут мы продолжим.РЕКЛАМА
И.Баблоян
―
Возвращаемся в эфир. Максим Курников и Ирина Баблоян и Александр Семенов, вирусолог и иммунолог, руководитель Екатеринбургского научно-исследовательского института вирусных инфекций «Вектор» Роспотребнадзора. Тут гигантское количество сообщений, но мне очень хочется о неприятном.
М.Курников
―
О побочных эффектах.
И.Баблоян
―
Нет, не про побочные. Где доказательства? Где статьи о том, что первая фаза, вторая фаза, третья фаза… Где доказательства?
А.Семенов
―
Уже вышла англоязычная статья, если вы говорите о вакцине ЭпиВакКорона. Разработчики вакцины, наконец, опубликовали очень обстоятельную статью в журнале «Инфекция и иммунитет». Она есть в открытом доступе. Можно зайти на сайт журнала «Инфекция и иммунитет». Там полный отчет о первом и втором этапе. В следующем номере выходит — о третьем. Наверное, надо было чуть поторопиться, но все протоколы, поверьте, там соблюдены, и всё это отработано было: одно, другое, третье. Пожалуйста, можете вбить в поисковичке: «журнал «Инфекция и иммунитет» — и в последнем номере вы увидите большую, очень подробную со всеми нужными данными, соответствующим международным, отечественным требованиям статью. В этом плане вышла. При этом решили публиковать именно в рецензируемом журнале, чтобы она прошла полностью рецензию независимых рецензентов. Поэтому здесь всё потихонечку выходит на нормальный уровень.
И.Баблоян
―
Тут вам уже, пока вы отвечаете, смело говорят о том, что это же не «Ланцет», это не какое-то иностранное издание, это единственный журнал, который написал.
А.Семенов
―
Нет, это просто единственный журнал, в который написали, потому что он официально НРЗБ, он есть в тех же Web of Science, Фокус, во всех индексированных базах данных. И, более того, это, наверное, будет один из самых перспективных журналов у нас в стране в ближайшее время, поэтому ничего страшного в этом нет. Данные есть, это журнал открытого доступа. Прочитайте.
М.Курников
―
А вы будете отправлять, соответственно, в «Ланцет» или какие-то другие журналы?
А.Семенов
―
Я думаю, это все-таки не ко мне вопрос, а к группе разработчиков, которые и пишут эту статью. Наверное, в какой-нибудь — может быть, НРЗБ — отправят это всё, бога ради. Я же говорю, это открытые данные, поэтому читать их может любой человек, начиная от Новой Зеландии до Новой Гренландии. Тем более, статья специально написана на английском языке, чтобы обсуждать ее могло как можно большее сообщество.
И.Баблоян
―
А какой вы вакциной привились, Александр Владимирович?
А.Семенов
―
Я, к сожалению, сэкономил для вас вакцину. Я достаточно тяжело переболел, так что, не дай бог каждому…
А.Семёнов: Я сейчас рекомендую любую доступную вакцину, которая есть конкретно в вашей поликлинике
М.Курников
―
Тут как раз много вопросов от тех, кто переболел в разной форме — кто-то легко, кто-то тяжело переболел. Но прошло уже полгода. Надо ли прививаться тем, кто переболел и если да, то через какой срок?
А.Семенов
―
Сейчас по этому поводу как раз идет очень серьезная дискуссия, кому надо прививаться, кому не надо. Но в целом есть несколько точек зрения. Еще год назад мы почти ничего об этом не знали, полтора года назад. Поэтому мы сейчас не можем говорить о длительных промежутках времени, что будет через год после заболевания, два и так далее. Мы просто не наблюдали. Но теоретически мы понимаем, что если у вас после заболевания достаточно высокий титр антител, то прививаться в течение ближайшего года не надо.
И.Баблоян
―
Так одна из претензия, что я видела в медиа как раз к ЭпиВакКорона о том, что очень низкий титр антител.
М.Курников
―
Давай прямо скажем: у нас есть знакомый, который сделал одну прививку, сделал вторую прививку ЭпиВакКороной — у него не выработалось нужное количество антител. Ему сделали третью — у него выработался, наконец, этот уровень, по крайней мере , он так пишет. Но, тем не менее, он все равно заболел ковидом.
А.Семенов
―
Во-первых, надо понимать, что вакцины, которая дает 100% защиты, нет ни одной.
М.Курников
―
Да, мы это понимаем.
А.Семенов
―
Заболеть может любой. У меня, например, сотрудники все, привившиеся ЭпиВакКороной (мы сознательно прививались ЭпиВакКороной в моей лаборатории), они выработали антитела вполне успешно. И пока никто не заболел, хотя, как вы понимаете, общаемся мы с коронавирусом — ну, если в десна не целуемся, то, по крайней мере , видимся с ним каждый день.Поэтому тут надо все-таки разбираться с этим человеком конкретно, что у него не так. Ведь различные иммунодефицитные состояния, это же не обязательно только СПИД, это может быть иммунодефицит стрессовый, физиологический, от истощения и прочее.
М.Курников
―
У него стрессовая работа, это правда.
И.Баблоян
―
Но все-таки одна из главных претензий в том, что очень низкий титр антител.
А.Семенов
―
Титра антител после ЭпиВакКороны и не должен быть большой. Я же говорил, что разные инструменты. Есть цельновирионная вакцина, которая всегда дает очень много разных антител. И то, что рутинная лабораторная диагностика — то, что предлагают большинство лабораторий, они как раз определяют много разных антител.Вакцина типа «Спутник V» дает чуть более узкий спектр антител, но достаточно интенсивно их стимулирует. ЭпиВакКорона — принцип другой. Это принцип стилета: очень узенький, тоненький укол в уязвимое место. Поэтому антител много не будет. У них задача другая для формирования иммунитета.
Если человек по той или иной причине не смог выработать антитела, причины могут быть разные — можно после вакцинации отправиться на бурную гулянку и позлоупотреблять денек другой, и у вас вакцина будет очень плохо работать. И эффект от ее введения будет крайне низким. Или, например, переболеть какой-то иной, не связанной с коронавирусной инфекцией болезнью — тоже ослабит иммунный ответ.
М.Курников
―
А сколько дней надо после прививки подождать, чтобы не пить?
А.Семенов
―
В идеале у нас начальство сказало…
М.Курников
―
В идеале-то да, а вот в реальной жизни?
А.Семенов
―
Давайте разведем филологические термины «пить» и «напиваться».
М.Курников
―
Ну, бокал вина.
А.Семенов
―
Бокал вина — бога ради, вам никто не мешает.
И.Баблоян
―
А зависит ли продолжительность действия вакцины от количества антител?
А.Семенов
―
Больше от качества. То есть насколько точно эти тела могут инактивировать вирус. Больше имеет значение качество, чем количество.
М.Курников
―
О том, сколько будет действовать прививка, как часто нужно будет прививаться потом, о побочных эффектах и много других вопросов, которые приходят к нам на номер: +7 985 970 45 45 мы поговорим после новостей.Давайте напомним, что мы говорим с Александром Семеноым, вирусологом и иммунологом, руководителем Екатеринбургского научно-исследовательского института вирусных инфекций «Вектор» Роспотребнадзора, доктора биологических наук. Как только послушаем новости и рекламу, продолжим.
НОВОСТИ
И.Баблоян
―
Радиостанция «Эхо Москвы». Максим Курников, Ирина Баблоян. С нами на связи Александр Семенов, вирусолог и иммунолог, руководитель Екатеринбургского научно-исследовательского института вирусных инфекций «Вектор» Роспотребнадзора, доктор биологических наук.Александр Владимирович, была информация несколько дней назад о том, что участники клинических испытаний этой ЭпиВакКороны обратились с открытым письмом в Минздрав.
М.Курников
―
Несколько недель.
А.Семёнов: Вакцины, которая дает 100% защиты, нет ни одной
И.Баблоян
―
Они провели свое исследование о том, что якобы вакцина совершенно неэффективна. Что вы можете им ответить.
А.Семенов
―
У а нас, к сожалению, не состоялся с ними по техническим причинам чат в Телеграм-канале. Но лично я в контакте с этими ребятами. Я сейчас хочу получить от них максимально возможно все документы, потому что надо адекватно, беспристрастно, не в режиме дискуссия «дурак — сам дурак» разобраться, что это. Потому что есть целый ряд вещей, который, с моей точки зрения, надо проверить, чем утверждать такие серьезные…
И.Баблоян
―
Например, они говорят: У трети вакцинированных препаратом не были обнаружены антитела.
А.Семенов
―
Во-первых, там по правилам после испытания должно пройти 180 дней. Это не мы придумали. Полгода — это международные правила. Должно пройти 180 дней, прежде чем мы… «расслепим», то есть есть слепое же, никто не знает, что он получает: пустышку или препарат. Это испытание такое. Поэтому скоро будут опубликованы списки. Там будет понятно, кто получал плацебо, кто получал вакцину — это раз.Два: к сожалению или, может, к счастью, свойство пептидных вакцин — а ЭпиВакКорона является пептидной вакциной — таково, что там образуются узкоспециализированные антитела, для выявления которых надо конструировать специальные тест-системы. Это не Новосибирск придумал, головной «Вектор». Это нормальная практика, потому что в отличие цельновирионный вакцин, либо, где большие куски вируса, Там очень маленькое количество по наименованию антител. И тест-системы делаются такие же специальные. Чаще всего их делает либо производитель, у которого есть эти пептиды, либо какая-то аффилированная компания. Так происходит всегда. И ими, собственно, проверяется эффективность поствакцинального иммунитета. Поэтому если пойти после прививки ЭпиВакКороной в любую из лабораторий, которые сейчас вон у нас тоже в Екатеринбурге висят постеры, растяжки: «Диагностика ковида за 15 минут», — скорей всего, там ничего и не увидите, потому что разное определяют.
И.Баблоян
―
После «Спутника» тоже надо какое-то время выждать, чтобы появились антитела.
А.Семенов
―
Мы говорили с вами об этом несколько минут назад, что вакцина, которую будет выпускать Центр Чумакова и вакцина которую выпускает и производит Гамалеи, — очень широкий спектр антител, они перекрываются с антителами, которые образуются после заболевания. Поэтому большинство тестов их образует.Вакцины пептидные — это очень узкий спектр антител, и нужна специальная тест-система, определяющая антитела, так называемый рецептор связывающий НРЗБ. Извините, умное слово, больше не буду.
М.Курников
―
То есть не каждая система определит.
А.Семенов
―
Да, вы абсолютно правы. В инструкции этой тест-системы должно быть написано, что она не просто выявляет антитела к S-белку, а конкретному региону S-белка. Я же говорил, что если сравнивать с оружием, то цельновирионная вакцина — это палица, это молот, это — бух! — и мокрое место. Вакцина векторная — это что-то вроде топора или меча: рубанул и сразу видно. Пептидная вакцина — это как стилет.
М.Курников
―
Шпага, да?
А.Семенов
―
Даже, я бы сказал, Рапира. Это именно такая тонкая штучка, которая колет в самое уязвимое место. Почему эти вакцины становятся всё более популярны: они не заставляют иммунную систему образовывать очень много антител, часть из которых не нужна. Вот там, сзади у вас портрет героя нашей передачи. Так вот если у переболевших, антитела образуются ко всем этим выпушкам и петличкам этого антивируса, то пептидная заставляет — я уже употреблял это аналогию — у вируса ест ключик, которым он открывает клетки и заражает. Вот если у него ключик сломать, то он в клетку не попадает. Вот пептидная вакцина именно этим занимается. Она не уничтожает весь вирус, она убивает его в самых уязвимых местах.
И.Баблоян
―
Александр, правильно ли я вас услышала. То есть люди, которые обратились с этим письмом, должно пройти 180 дней прежде, чем можно будет окончательно говорить о наличии антител? Или у них уже прошло 180 дней?
М.Курников
―
Просто непонятно, какие тесты они делали.
А.Семенов
―
Меня волнует вопрос, прошло уже 180 дней у них?
А.Семенов
―
Нет, еще не прошло.
А.Семёнов: Мы убедились, что пожилые и очень пожилые люди прекрасно переносят эту вакцину. Молодым — чуть тяжелее
И.Баблоян
―
А если не прошло, то как можно колоть людям эту вакцину, простите, если мы не знаем результаты.
А.Семенов
―
Вы путаете палец и другой орган. Вы меня не услышали. Через 180 дней после начала клинических испытаний двойных слепых, плацебо контролируемых… То есть в чем смысл-то. Люди, которые приходят на эти испытания, соглашаются с тем, что они могут получить как вакцину, так и пустышку, иначе, как вы сравните действие вакцины? Кто-то должен получить пустышку, кто-то должен получить вакцину. То же самое с лекарствами всегда. Есть слово «плацебо» — это пустышка. Такой же внешне препарат, но без активного действия. Вот по международным правилам после начала клинических испытаний слепых (потому что не знает человек, участвующий в них, что он получает), вот расслепить, то есть оповестить человека, сказать, что извини, дорогой, ты получал пустышку, а вот твой сосед Петя получил действующее вещество, можно не раньше, чем 180 дней после начала испытаний. Когда люди говорят о том, что у одной трети вообще ничего не образовалось, непонятно, в какой группе эти люди.Эти требования не «Вектор» придумал, это международная практика. Мы не можем идти против международных правил.
И.Баблоян
―
Давайте теперь о побочке немного поговорим. Вот мы в перерыве говорили о побочке моей, Максима. А если у меня такие очень неприятные побочные эффекты, значит ли это, что если бы я заболела ковидом, мне было бы дурно, или это вообще никак не связано друг с другом.
А.Семенов
―
Интересный вопрос. Мне надо его осмыслить. Нет, скорей всего, конечно, было бы вам дурно или нет, если бы вы не дай бог — только не надо это проверять, не болейте…
И.Баблоян
―
Да, не хочу.
А.Семенов
―
Гадость такая, что до сих пор вспоминаю с содроганием. Соответственно, здесь не взаимосвязано. Скорей всего, у вас очень бурная реакция на определенный тип вакцины. Мы говорили в самом начале, что вакцины для того разные и нужны. То есть, видимо, вам больше подойдет другой тип вакцины. Возможно, на пептидную или цельновирионную вы не дадите таких бурных реакций, как на векторную вакцину.Но в итоге эти побочные явления прошли в течение одного-двух дней, я правильно понимаю?
И.Баблоян
―
У меня через две недели начался ад.
А.Семенов
―
После второй прививки?
И.Баблоян
―
Да.
А.Семенов
―
У вас выработался, значит, иммунитет и организм уже был готов к встрече с антигеном повторно.
М.Курников
―
То есть после первой выработался.
А.Семенов
―
Да, после первой. Я же говорю, мы сейчас наблюдаем такой эффект, что молодые люди зачастую гораздо тяжелее переносят, чем пожилые.
М.Курников
―
То есть это не миф, что молодые легко переносят, а взрослые…
А.Семенов
―
Более того, под этим есть вполне рациональное объяснение. Поскольку у молодого организма ресурсы иммунной системы более сильные, крепкие, иммунная система более боеспособна, чем у людей преклонного возраста, то у них и реакция будет на это более… Она же на борьбу собралась иммунная система. Если она способна бороться, то она и дает эти все воспалительные эффекты, которые потом пройдут. Соответственно, у пожилых, как мы видим — в основном-то волнуют люди пожилые: диабетики, гипертоники (навряд ли вам звонил 20-летний гипертоник, скорей всего, человек в возрасте) — пожилые реагируют на вакцинацию гораздо более спокойно.
М.Курников
―
То есть для них главное, чтобы их хроническое заболевание не было в острой фазе.
А.Семенов
―
Да, и всё. Почему сейчас массовый регулятор разрешил применение этих вакцин без верхнего ограничения по возрасту. Потому что мы убедились, что пожилые и очень пожилые люди прекрасно переносят эту вакцину. Молодым — чуть тяжелее.
И.Баблоян
―
У нас, в общем, чем хуже, тем лучше. Чем хуже перенес — тем лучше.
А.Семенов
―
Это, понимаете, радость через боль.
М.Курников
―
Здесь очень много вопросов, которые можно так сформулировать: Правильно ли мы понимаем, что теперь человечество, мы, по крайней мере, должны будем делать эти прививки каждый год или каждые полгода? Объясните, пожалуйста, как нужно считать, какое количество антител от и до у тебя есть, когда ты понимаешь: мне надо делать прививку или: мне не надо делать прививку?
А.Семёнов: Мы сейчас уже точно понимаем, что каждые полгода делать прививку не надо будет
А.Семенов
―
Я думаю, что здесь не правилен такой посыл. Скорей всего, мы сейчас уже точно понимаем, что каждые полгода делать прививку не надо будет, потому что и по мнению Института имени Гамалеи и по мнению специалистов из других институтов — ну уж год вакцина точно работает. Сейчас мы осторожно, поверьте, пытаемся понять, больший ли это будет период. Может быть, 2, может быть, 3 года, но опять-таки мы должны наблюдать. Нельзя так говорить. Поэтому, скорей всего, бегать каждый понедельник на укол не придется или даже раз в полгода. Вполне возможно, что ситуация будет, как с гриппом, когда централизовано будем эту инъекцию и спокойно жить дальше. Потому что надо понимать: высокие ли антитела после инъекции выработались, невысокие ли, речь идет о болезни, которая способна убить. И мы сталкиваемся и на примере гриппа это специально уже показано, что вакцинированные, даже если они заболевают, они не умирают. Вот среди тех, кто умирает каждый год от гриппа, нет ни одного вакцинированного.
М.Курников
―
Тогда вопрос: как понять, где эта граница, когда человек, переболевший коронавирусом, должен сделать прививку?
А.Семенов
―
Опять-таки, дорогие сограждане, вы должны понять, что мы очень интенсивно над этим работаем. Но есть вещи, которые надо посмотреть за какое-то время. Мы сможем окончательно дать ответ хотя бы через один-два цикла этого заболевания. То есть хотя бы два года должно пройти. Но по-хорошему мы можем понимать уже сейчас, что люди с высокими антителами… То есть особые цифры я вам на назову по той причине, что один измеряет в метрах — по аналогии — другой в футах, а третий в саженях. Каждая тест-система имеет свои градации серопозитивности и так далее. Идеальной универсальной международной системы, международного стандарта пока не создано. Это вопрос будущего. Мы создали подобное для оценки эффективности вакцинации против гепатита, краснухи, кори. Создадим и против коронавируса. Просто нужно время немножко. Но если у вас высокие или средние антитела, можно в таких градациях говорить: очень много, средне, мало…
М.Курников
―
Это сколько в цифрах?
А.Семенов
―
Да не могу я в цифрах сказать.
М.Курников
―
Ну, хоть в чем-то. Когда мы сдаем тесты на антитела в обычной лаборатории.
А.Семенов
―
Есть такие понятие: коэффициент позитивности: отношение отрицательного сигнала к сигналу, который мы получаем при измерении антител. Вот если коэффициент позитивности 10, 12, 15 — это очень много. Где-то от 2 до 10 — это средне. Если у вас такие коэффициенты позитивности — опять-таки очень осторожно говорить, — это так мы пока считаем. Точно посчитаем статистику на десятках тысяч случаев, тогда мы будем знать точнее. Все-таки очень сложно давать людям информацию, которая до конца не проверена. Пока только гипотетически. Если у вас много или средне антител, то вы защищены в целом, и риск погибнуть от коронавируса вам не угрожает. Всех волнует, заболеет — не заболеет. Ребята, тут надо больше волноваться: умереть — не умереть. Люди умирают от этого — вот что самое страшное. Или лежать на койке реанимационной черт знает, сколько времени.
И.Баблоян
―
Елена из Москвы спрашивает: «У меня после «Спутника» нет антител. Поможет ли ваша вакцина исправить ситуацию?»
М.Курников
―
Если какая-то вакцина — неважно, какая, — не вырабатывает, надо ли пробовать другую?
А.Семенов
―
Да, да.
М.Курников
―
Надо. Всё. Хорошо.
И.Баблоян
―
Защищает ли эта прививка от новых штаммов ковида?
А.Семенов
―
Да, слава богу, здесь удачно были выбраны для всех отечественных вакцин последовательности, что все основные мутации — британская, бразильская, южноафриканская, — они все произошли в других областях.
М.Курников
―
У нас повисла связь. Я напомню, что мы по Zoom говорим с Александром Семеновым, вирусологом и иммунолог, руководителем Екатеринбургского научно-исследовательского института вирусных инфекций «Вектор» Роспотребнадзора, доктор биологических наук. Надеюсь, что мы восстановим связь, потому что у меня самый главный вопрос остался впереди.
И.Баблоян
―
Какой?
М.Курников
―
По поводу того, как быть с болевыми ощущениями.
А.Семёнов: Всех волнует, заболеет — не заболеет. Ребята, тут надо больше волноваться: умереть — не умереть
И.Баблоян
―
Можно ли как-то лекарства использовать.
М.Курников
―
Да, и повредит ли это как-то вакцинации, если ты будешь сбивать температуру и удалять болевые ощущения парацетамолом и так далее.По поводу того, надо или не надо снимать болевые ощущения, если температура не переваливает за 38. Потому что мне врач сказал: «До 38 не пей парацетамол ни в коем случае, это может повлиять на формирование этих антител». А у меня так болела голова, что я, честно говоря, очень хотел выпить, но не выпил, терпел. Как надо поступать, и действительно, это может повлиять на эффективность вакцины?
А.Семенов
―
Ну, если у вас очень болит голова, то, конечно, примите. Просто не надо злоупотреблять, потому что здесь риск какой: если начать много и часто пить парацетамол, то, действительно, он оказывается подавляющее иммунитет и воспаление действие. Потому что воспаление — это одно из проявлений иммунитета. И можно перестараться. Если вы выпьете одну таблетку, ничего не изменится.
М.Курников
―
Еще спрашивают: «Хочу привиться конкретной вакциной. Мне в местах не говорят, какая у них. Как узнать, где какая вакцина?»
А.Семенов
―
Я ничем не помогу. Извините, это немножко не по адресу. Наверное, все-таки, если не говорят, то приходите интересоваться, какая есть. Я не знаю, как они распределяются.
М.Курников
―
Почему дети болеют легче, если, вы сказали, у них иммунитет реактивнее? И надо ли детям делать эти вакцины?
А.Семенов
―
Надо внимательней друг друга слушать. Речь идет не о детях, а о молодых, то есть о взрослых молодых организмах. У детей иммунный ответ полноценный формируется вообще к годам только 10. То есть иммунологически ребенок — это незрелое существо. Поэтому у него и воспаления немножко по-другому проходят. И мы смотрим по статистике, что, к сожалению, в коронавирусной инфекции самое неприятное — это гипервосппление. Дети к нему вообще не склонны, поэтому они болеют гораздо легче, чем взрослые. У нас на данный момент печально закончились буквально считанные истории с заболевшими детьми, и то эти дети были тяжелые соматические больные, то есть у кого-то был диабет, иные осложнения, это были тяжелые неврологические дети. То есть здоровые дети переболевают, сейчас, легко. Этим ковид отличается, например, от гриппа. Здесь немножко другое.
М.Курников
―
Спасибо вам большое! Это был Александр Семенов, вирусолог и иммунолог, руководитель Екатеринбургского научно-исследовательского института вирусных инфекций «Вектор» Роспотребнадзора, доктор биологических наук. Говорили мы о этой и других прививках.