Максим Забелин - Разворот (утренний) - 2021-01-19
А.Нарышкин
―
9 часов и 9 минут. Это «Разворот» на «Эхе Москвы». Маша Майерс и Алексей Нарышкин. Здравствуйте еще раз! Присоединяйтесь к нам в YouTube, где трансляция идет на «Эхо Москвы».Ковидные и антиковидные паспорта – об этом сейчас поговорим, Башкирия как раз вчера анонсировала введение этих антиковидных паспортов. Обсуждение этой темы идет давно. Есть и сторонники, есть и противники, причем не только в России, но и за рубежом.
Максим Забелин, министр здравоохранения Башкирии сейчас у нас на связи со студией и объяснит, что это за инициатива, что это за проект. Максим, приветствуем вас!
М.Майерс
―
Да, здравствуйте!
М.Заабелин
―
Доброе утро!
М.Майерс
―
Доброе утро!
М.Забелин
―
Действительно, вчера глава республики Радий Хабиров ввел в республике так называемых антиковидных паспортов для жителей республики Башкортостан. Это связано с теми, кто уже прошел прививку, либо кто уже переболел, могут получить так называемый антиковидный паспорт жителя республики Башкортостан. Это персональный QR-код, который подтверждает, что у человека есть антитела и на него не распространяются сейчас те ограничения, которые действуют в связи с режимом повышенной готовности санитарно-гигиеническими мероприятиями.
А.Нарышкин
―
Простите, пожалуйста, раз уж это увязано напрямую с вакцинацией, которую анонсировал на той неделе как массовую с этой недели, скажите по секрету, у вас какие цифры по вакцинации, насколько активно люди идут. Есть ли понимание хотя бы в процентном соотношении?
М.Забелин
―
Довольно активно идут желающие. Мы открыли запись так же, как в Москве и в других регионах Российской Федерации через портал Госуслуги. Уже в республику к нам поступило 14 300 доз вакцины. Из них более 10, 5 тысяч уже вакцинировано первым компонентом. Около 6 тысяч получил уже второй компонент. В настоящее время до конца января по тем данным, который нам доводит министерство здравоохранения, мы получим еще не менее 50 тысяч доз (около 45-49 тысяч доз), в ближайшие две недели, если смотреть на календарь. В феврале мы ожидаем поставку не менее 150 тысяч доз. То есть создали условия. Есть желающие. Есть определенные люди, который относятся пока с ожиданием из опасения: «Посмотрим, что будет».
М.Майерс
―
Максим, а сколько в процентом соотношении – вот был вопрос Алексея, – сколько человек живет в Уфе… в Башкирии.
М.Забелин
―
4 миллиона 50 тысяч жителей.
М.Майерс
―
4 миллиона. То есть на 4 миллиона мы может ориентироваться на 10-14 тысяч, да? То есть мы пока понимает, что пока это…
М.Забелин
―
Это капля в море, если так говорить, но мы надеемся на нашу промышленность, на наших фармацевтических производителей, которые, действительно, произведут. И по тем данным, который есть, мы смотрим, что даже уже идут с опережением поставки. Если до конца года нам обещали, в республику будет поставлено не более 3 тысяч в год, мы получили 9 тысяч, что в три раза больше.
М.Забелин: Если у человека нет смартфона, то он может с сайта Госуслуг распечатать свой QR-код
М.Майерс
―
Скажите, а эта ситуация, которые вы описываете по городам. А как обстоят дела в провинции, сельской местности, в деревнях?
М.Забелин
―
Мы сделали уже 89 пунктов вакцинации, которые оборудованы необходимым оборудования для поддержания «холодовой цепи», то есть закупили холодильное оборудование, чтобы могла вакцина хранится при температуре минус 18-20 градусов. Есть возможность записаться не только через портал Госуслуг, через наше приложение в врачу, но и позвонить.У нас есть единый номер 13-01, где звонок бесплатен с любого оператора и городского телефона. И даже есть запись через регистратора, через оператора колл-центра на вакцинацию. В очереди у нас уже более 20 тысяч человек, которые хотят получить вакцину.
При этом расширяем перечень категорий граждан, кто в первую очередь получает вакцину. Если первые наши месяцы прививок это были только коллеги, медицинский персонал, то уже с ноября, декабря это были работники сферы образования, Министерства труда, соцзащиты, правоохранительные органы. Сейчас уже ЖКХ, общественный транспорт. У нас более широкая такая… И, конечно, категория граждан 65 плюс.
И в основном этот антиковидный паспорт, который предложил глава республики, мы считаем, что нужен для нашей категории граждан старше 60 лет и лицам, которые страдают хроническими заболеваниями, чтобы они могли выйти из режима самоизоляции, могли спокойно ходить на культурно-массовые мероприятия, спортивные мероприятия, посещать не только в установленные часы магазины, торговые центры, могли вести более активный образ жизни.
А.Нарышкин
―
Я напомню слушателям, Максим Забелин, министр здравоохранения Башкирии у нас эфире. Говорим мы, в том числе, про антиковидные паспорта, которые в Башкирии появятся с февраля, я так понимаю.
М.Забелин
―
Мы анонсировали, что с февраля, но уже часть первая, кто получил вакцину раньше и у кого достаточный уровень антител, который мы подтверждаем в наших сертифицированных лабораториях, начнем выдавать уже чуть раньше февраля.
М.Майерс
―
То есть основанием является именно итоговый анализ на антитела, а не сам факт прививки.
М.Забелин
―
Здесь два момента. Действительно, это вакцина… то есть когда на портале Госуслуг, если из ваши коллег или наших слушателей уже прошел вакцинацию, то через портал Госуслуг после второго введения вакцины приходит QR-код, где персонифицированные данные, они зашифрованы, и они говорят о том, что действительно Иван Иванович получил вакцину, вакцинирован, номер паспорта такой-то, фамилия, отчество такое-то.
М.Майерс
―
Но без анализа на антитела. Просто две вакцины.
М.Забелин
―
Без анализа на антитела. Но с тем расчетом, что у нас пока недостаточное количество именно вакцины, мы приняли решение, что те жители республики, которые переболели и имеют достаточный уровень антител, у них также сформирован иммунитет. Но при этом мы не снимаем все те санитарные требования – это ношение средств индивидуальной защиты – масок, использование средств дезинфекции, термометрия на входе, то есть те мероприятия, которые предписаны постановлением санитарного врача Анны Юрьевны Поповой главного нашего, мы всё это сохраняем и требуем дальнейшего выполнения.
А.Нарышкин
―
Максим, но вы говорите, что паспорт вакцинации будет выглядеть в виде QR-кода.
М.Забелин
―
Да.
А.Нарышкин
―
Значит ли, что его надо будет носить с собой постоянно и где-то показывать? Какой алгоритм, вообще?
М.Забелин
―
Два момента. Если у человека есть смартфон, то он показывает в виде скриншота на входе, кто контролирует вход-выход или посещение тех или иных мероприятий, будет возможность проверить его. Если у человека нет смартфона, то он может с сайта Госуслуг распечатать свой QR-код и носить его вместе с паспортом или другим документом.
А.Нарышкин
―
Это для людей в возрасте актуально, у которых может не быть как раз?
М.Забелин
―
Да.
А.Нарышкин
―
Я правильно понимаю, что не предоставляется возможность тем, кто будет с этим QR-кодом посещать какие-то, условно, уникальные места. Вы знаете, есть платная подписка, ты спонсор какого-то контента – и для тебя открывается нечто такое, закрытое, некие тайные комнаты. То есть как бы всё то же самое, но при этом ты зачем-то еще показываешь QR-код. Преференция в чем состоит?
М.Забелин
―
А преференция в первую очередь… ну, следующие, так называемые плюшки – это помимо того, что у нас появляется возможность, действительно, лицам старше 60 лет свободно ходить в неустановленные часы в соответствии с указом, это скидки на бассейн, скидки на фитнес, скидки в республиканские учреждения культуры: театры, опера, посещение выставок, музеев. Также большие преференции делают по линии образования – это возможность посещения родителей непосредственно образовательного учреждения. У нас сейчас пока вход родителям запрещен, то есть довели до входа в школу… Также это дошкольные образовательные учреждения – это возможность посещения различных утренников, мероприятий для детей, которые получают образование в наших садиках и яслях.Так же мы предусматриваем, что будет снят лимит на посещение наших больших спортивно-массовых мероприятий. Это хоккей: «Уфа-Арена», «Нефтяник», это матчи хоккея «Салават Юлаева» и «Уфы». Будет сделана отдельная трибуна, где не будет рассадка через 3-4 места. И компания, которая имеет данный код, может прийти, спокойно сидеть, болеть, переживать, взявшись за руки.
А.Нарышкин
―
Слушайте, это какая-то сегрегация, получается. Отдельная будет трибуна тех, кто переболел, и отдельная будет трибуна остальных. Знаете, как отщепенцы, будет 20 человек от Радия Хабирова при всем уважении QR-кодами – и остальные будут сидеть, смотреть на них: «Ах, вы привились! Вас что, купили?»
М.Забелин: В основном антиковидный паспорт нужен для категории старше 60 лет
М.Забелин
―
Вакцина у нас бесплатна – это раз. И действительно, мы хотим добиться массового иммунитета, чтобы вся наша страна, вся наша республика вернулась в обычную мирную жизнь. Чем быстрее мы добьемся, те быстрее будут сняты ограничения для всех, получил кто-то прививку, не получил кто-то прививку. Поэтому здесь нет никакой…
М.Майерс
―
Я сейчас объясняю, Алексей, если я тебя правильно поняла. Ты имеешь в виду, что сейчас это выглядит как некая преференция для тех, у кого есть ковидный паспорт, а потом это будет выглядеть как система недопуска, у кого нет ковидных паспортов, когда они окажутся в меньшинстве. И это будет в определенном смысле нарушать их права и свободы. Ты это имеешь в виду.
А.Нарышкин
―
Да.
М.Майерс
―
Ну, О’кей.
М.Забелин
―
Даже сейчас вы сидите, у вас на экране видна перегородка. Тоже мера самоизоляции, мера самозащиты. Если у вас будут наши паспорта, эту перегородку можно убрать.
М.Майерс
―
Да мы уже привиты.
А.Нарышкин
―
Слушайте, а вот мы с Майерс привились, причем давно.
М.Майерс
―
У нас пока есть только сертификаты вот эти.
А.Нарышкин
―
Ваш сертификат, полученный в Башкирии, может ли он действовать в других регионах и можем ли мы, приехав к вам в гости, тоже получать эти плюшки, о которых вы сказали?
М.Майерс
―
Или нужна обязательно прописка?
М.Забелин
―
Нет, прописка необязательна. Всё, кто находится на территории республики Башкортостан, хочет получить данный паспорт, это просто с портала Госуслуг – он у нас единый на всей территории Российской Федерации – вы покажете QR-код, что вы привиты. И это в первую очередь и личная безопасность…
А.Нарышкин
―
То есть смотрите, если я путешествую по России, мне не нужно в каждом регионе получать отдельный QR-код. На Госуслугах QR-код, который вы выдаете, он будет действовать на территории всей России.
М.Майерс
―
Сколько раз ты хочешь меня привить, если я езжу по России постоянно?
М.Забелин
―
Один раз.
М.Майерс
―
Ну, два, соответственно.
А.Нарышкин
―
Мы про плюшки опять же. Спортивные центры, бассейны и так далее. Это вы какие-то субсидии выдаете предпринимателям?
М.Забелин
―
Нет, это просто пока у нас договоренность была с нашим бизнесом. Плюс мы сейчас прорабатываем вопрос о более массовом, более широком перечне так называемых скидочных вариантов, и сети готовы зайти, потому что они тоже понимают, что те же самые рестораны – есть ограничения по количеству. Концертные мероприятия – тоже все понимают.
А.Нарышкин
―
А возможность просто монетизировать? Вот мне 70 лет, не нужен мне уже бассейн. Я уже с трудом передвигаюсь. Можно мне денежками? Я лучше себе куплю баночку икорки.
М.Майерс
―
То есть ты приходишь в бассейн, а тебе еще сверху 100 рублей дадут за то, что ты туда не ходишь.
А.Нарышкин
―
Льготы вот эти, их можно монетизировать?
М.Забелин
―
Нет, монетизировать нет. С учетом того, что у нас действует указ об ограничении передвижения лиц старше 60 лет, эти ограничения снимаются, вы можете ходить не только в установленные часы – с 10 до 12 и с 2 до 4 – можете передвигаться круглосуточно. И вас не будут штрафовать, вас не будут привлекать к административной ответственности. Это тоже преференция. Вот и монетизация.
М.Майерс
―
Это не монетизация, это скорее преференция. Максим, кстати, про деньги, а скажите, насколько вы вышли за рамки бюджета, я имею в виду по здравоохранению в Башкортостане и откуда финансирование сверхбюджетное?
М.Забелин
―
У нас финансирование за счет поддержки республиканской. У нас поддержка была в прошлом году более 6, 5 миллиардов. И при этом еще правительство построило два центра современных. Один на 350 коек, второй на 150 коек. Полноценные медицинские боксы, быстровозводимые конструкции. Данный опыт уже используют наши соседи челябинцы. Они построили по аналогии тоже нашего курая. Интересуется проектам тоже больше количество субъектов, в том числе, собираются приехать даже коллеги из ближнего зарубежья, из Кыргызстана.
М.Майерс
―
Деньги региональные или федеральные?
М.Забелин
―
Строительство было за региональные деньги. Региональные деньги были – поддержка на выплаты. Более 1,5 миллиардов мы потратили на стимулирующие выплаты. Около миллиарда на покупку средств индивидуальной защиты и лекарственных препаратов дополнительно к программе ОМС.
М.Забелин: В очереди у нас уже более 20 тысяч человек, которые хотят получить вакцину
М.Майерс
―
Но деньги в бюджете есть, я имею в виду, или вы уже в дефиците находитесь?
М.Забелин
―
В этом году мы многие свои программы чуть подсократили в плане широты. Но для здравоохранения у нас преференции остались.
М.Майерс
―
Маленький вопрос: а во сколько вы оцениваете стоимость этой программы именно по ковидным паспортам, во что она обойдется бюджету?
М.Забелин
―
А здесь мы не затрачиваем никакие наши финансы.
М.Майерс
―
То есть это то, на что вы бизнес уговорили, правильно?
М.Забелин
―
Да. И дали свои скидки так называемые в школах, культурно-массовых мероприятиях.
А.Нарышкин
―
Вам пишут земляки ваши. Я напомню, Максим Забелин, министр здравоохранения Башкирии. Просто тут упреки в ваш адрес раздаются. СМС: +7 985 970 45 45. Евгения из Уфы: «На 13-01 позвонила – нету записи на прививку. Забелин говорит неправду». В чем дело?
М.Забелин
―
Будем разбираться, сейчас уточним.
М.Майерс
―
Может быть, имеется в виду, что нет свободных…
М.Забелин
―
Сейчас запишу…
А.Нарышкин
―
И передадим через наших коллег.
М.Майерс
―
…Что нет свободных записей, наверное, что всё занято, в этом смысле.
М.Забелин
―
Может быть, занято. Просто у нас по количеству вакцины…
А.Нарышкин
―
Наш вам наказ: разберитесь, пожалуйста. Тоже вот пишет Евгений: «Вчера вечером заходил на сайт Госуслуг. Никакой записи нету и на портале к врачу тоже». Ну, разберетесь.Смотрите, еще вопрос «Каков срок действия иммунитета после вакцины?» – это Марина спрашивает. И от себя добавлю: срок действия этих паспортов, он есть? Потому что антитела, количество их снижается.
М.Забелин
―
Да, по вакцине мы ставим себе планку пока не менее одного года, и дальше будем продлять. Потому что у вакцины иммунитет согласно регистрационному удостоверению, заявлений экспертов и производителей – до 2 лет. На год мы ставим спокойно. По антителам – пока до трех месяцев. Потом повторная сдача анализа, оценка уровня антител, потому что, действительно, антитела с течением времени уменьшаются.
А.Нарышкин
―
А паспорт сколько будет действовать, тоже год?
М.Забелин
―
Ограничение по паспорту, который сделан на прививку – до года у нас будет действовать. А если человек не привитый, но есть антитела – на 3 месяца, потом повторная сдача анализа, подтверждение. Соответственно, он будет разблокирован, перейдет из красной зоны в зеленую и будет дальше действовать.
М.Майерс
―
Давайте голосование запустим все-таки, Леша. Я буквально минуту ониму.Все-таки ковидный паспорт правильная, хорошая идея, вы ее поддерживаете. Да – +7 495 101 20 11, Нет – +7 495 101 20 22.
Вот мы сейчас разбираем прецедент, который в Башкортостане. Я правильно понимаю, что вы пилотная область, Регион, который начинает эксперимент?
М.Забелин: Это капля в море, но мы надеемся на нашу промышленность
А.Нарышкин
―
Вот, кстати, пишет нам в чате в YouTube Лидия Моргулина (это теперь в мой адрес упрек): «Мне 82, и бассейн очень нужен, а также лыжи и фитнес». Илиэто сарказм?
М.Майерс
―
Пусть Нарышкину будет стыдно. Нет, это не сарказм.
А.Нарышкин
―
Максим Забелин, министр здравоохранения Башкирии. Спрашивают вас, Максим, а сами вы привились уже?
М.Забелин
―
У меня еще достаточный уровень антител. Я переболел и выше среднего у меня пока уровень. Когда упадет, буду прививаться.
А.Нарышкин
―
А еще раз по Башкирии. Те, кто переболел, у кого есть антитела, они должны в какой-то отдельной лаборатории сдать тест и могут получить…
М.Забелин
―
У нас пункты забора анализа в каждой медицинской организации по месту жительства. У нас идет централизация лабораторной службы. Передаются биообразцы в лабораторию, делаются, и через электронную систему погружаются в личный кабинет каждого гражданина.
А.Нарышкин
―
А по секрету скажите, вам какую-то отмашку давали из Кремля? Не знаете? Да, знаете! Есть такое подозрение, что эта история расползется сейчас после вас, может быть, после Башкирии на всю России и вряд ли вы будете здесь исключением на фоне всех остальных регионов.
М.Майерс
―
Наоборот.
М.Забелин
―
Каких-то подсказок не давали. Просто у нас периодически заседает наш оперативный штаб, идет мозговой штурм в том или ином направлении, поэтому…
М.Майерс
―
О’кей, спасибо!
А.Нарышкин
―
Итоги голосования назови, пожалуйста, Максиму. Вынужден вас огорчить…
М.Майерс
―
Да, вынуждены вас огорчить. Но за что купили, за то продаем: 8% поддерживают идеи с ковидными паспортами, 92% не поддерживают. Прокомментируете?
М.Забелин
―
Будем работать, популяризировать, расширять перечень плюшек, так называемых преференций, преимуществ. Я думаю, что доработаем.
А.Нарышкин
―
Сертификаты на еду будут какие-то, вы рассматриваете этот вариант?
М.Забелин: Это персональный QR-код, который подтверждает, что у человека есть антитела
М.Забелин
―
Будем обсуждать.
А.Нарышкин
―
Будете обсуждать. Хорошо, Спасибо огромное. У нас был в эфире Максим Забелин, министр здравоохранения Башкирии, в которой уже совсем скоро заработают ковидные паспорта для тех, кто привился или для тех переболел и есть соответствующий уровень антител.