Любовь Соболь - Разворот (утренний) - 2020-10-20
А.Плющев
―
Ты знаешь, Татьяна, часто люди спрашивают: «Ну, вы-то там поближе, вы больше знаете» — и спрашивают о чем-нибудь, про Кремль, про политику, про что угодно. Почему-то люди думают, что мы должны больше знать.
Т.Фельгенгауэр
―
И ты такой в тупике…
А.Плющев
―
Сейчас я в такой же тупик попытаюсь поставить Любовь Соболь, политика, юриста ФБК. Люба, доброе утро!
Л.Соболь
―
Фонд борьбы с коррупцией или ФБК. Доброе утро всем слушателям и зрителям «Эхо Москвы».
А.Плющев
―
Поскольку ты поближе к Алексею Навальному…
Т.Фельгенгауэр
―
Придется отвечать за всех.
А.Плющев
―
Как там Алексей Навальный, какие последние сведения?
Л.Соболь
―
Сейчас, к сожалению, не поближе. Я нахожусь в Москве. Алексей Навальный находится на реабилитации и на восстановлении своего здоровья в Германии. Новости последние только те, которые были публично озвучены — то, что Навальный проходит реабилитацию, восстанавливает свое здоровье. Сейчас новости только хорошие, положительные, что улучшается постепенно состояние его здоровья. Но, как я и говорила достаточно давно, любая реабилитация от такого серьезного отравления химическим оружием — это восстановление многие недели. Поэтому можем пожелать только здоровья и скорейшего и полного выздоровления Навальному.
Л.Соболь: Сейчас новости только хорошие, что улучшается постепенно состояние здоровья Навального
Все, конечно, переживаем за него, следим. Продолжаем работать, как говорится, за себя и за того парня. Поэтому, наверное, нужно следить за новостями, которые придут, но пока статус такой же, как, вы, наверное, видели Инстаграм Алексея Навального, он публично пишет.
Т.Фельгенгауэр
―
Ты говоришь, что «работаем за себя и за того парня». А насколько сильно пришлось перестроить работу «Фонда борьбы с коррупцией», потому что пока, как мы можем со стороны следить, это количество выпущенных расследований, это YouTube-канал «Навальный LIVE», мы видим, что по четвергам в 20-00 программа выходит. Вы просто по очереди все ее ведете. Что еще пришлось перестроить, как сильно это повлияло на работу ФБК?
Л.Соболь
―
В целом мы продолжаем работаем работать, как и работали раньше. У всех очень много планов, задач, всё расписано. Все понимают, что нужно делать на месяцы, может быть, на годы вперед. Мы всегда достаточно самостоятельно умели работать. И Иван Жданов, которые возглавляет ФБК, Леонид Волков, который возглавляет региональную сеть штабов, я, которая занимаюсь видеопродакшном непосредственно в нашей команде, мы все понимаем, что нужно делать и работали. И мы видели, что даже в самый тяжелый период, когда Навальный был в коме, мы продолжали работать и выпускать видео и видеорасследования, и выдвигать стратегию «Умного голосования», которая успешно сработала на прошедших выборах в сентябре. Поэтому у всех громадье планов, много работы, много задач, поэтому просто вперед, работать и дальше.
Л.Соболь: Даже в самый тяжелый период, когда Навальный был в коме, мы продолжали работать
Я объявила недавно… я объявила еще в марте, сейчас я выдала свою политическую программу на выборах в Государственную думу. Это, конечно, мои ближайшие планы, которыми я собираюсь заниматься. Это вести большую серьезную политическую компанию как кандидат в депутаты в Государственную думу по Центральном административному округу Москвы.
Поэтому у всех много задач и того, что нужно делать.
А.Плющев
―
Чуть позже обязательно об этом еще поговорим. Чуть-чуть вернусь к Навальному. Здесь у нас слушатель спрашивает, задонативший нам, это вопрос к нашей гостье: «Соболь допускает, что с Навальным работают западные спецслужбы?»
Л.Соболь
―
Конечно, это чушь. Это бред в том плане, в котором это продвигалась госпропагандой, что якобы он получает какие-то инструкции от ЦРУ и так далее. Это, конечно, полнейшая бредятина. Но нужно что-то говорить, отвечать. Им задают вопрос: «Почему не возбуждено уголовное дело, хотя он должно было проведено в предельный срок — это 30 дней для проверки? Где уголовное дело? Им ответить нечего, поэтому они вкидывают другую информацию, чтобы общество именно это обсуждало, то есть агент ли он ЦРУ или нет, а не какие-то другие вопросы.Это отвлечение внимания, смещение угла повестки. Конечно, верить этому не стоит. Мы много раз сталкивались с этой дезинформацией. Раньше про Навального на НТВ, по-моему, снимали фильм о том, что он агент Freedom, еще какой-то был…
Л.Соболь: Игнорируйте весь информационный шум, который распространяет администрация президента
Т.Фельгенгауэр
―
Да-да, легендарное кино про агента Фридома.
Л.Соболь
―
Те же самые люди вкидывают миф о том, что он является агентом Кремля. Им ничего не стоит говорить противоположные вещи. Постоянно пытаются вбросить в информационное поле какие-то такие вещи, чтобы люди отвлекались и их обсуждали, не рассуждали о том, какой у нас уровень бедности в нашей стране, не обсуждали, что «Единая Россия», которая сидит в Государственной думе, ничего хорошего для людей не делает, что независимых кандидатов не пускают на выборы, что нашу партию «Россия будущего» не регистрируют уже 11 раз и так далее. А чтобы они обсуждали там: агент Кремля или агент ЦРУ или кто еще Навальный. Поэтому это полный бред. Не ведитесь просто, не обсуждайте это, игнорируйте весь информационный шум, который распространяет администрация президента.
А.Плющев
―
Про информационный шум. Я одно время так не то чтобы развлекался, а поражался, каким образом с помощью новостей о фигурантах, сотрудниках ФБК накручивают Яндекс. И в этом смысле Любовь Соболь один из ярких персонажей, надо сказать, всех этих новостей. Ты их не видишь вообще. Они не существуют, пока ты не наберешь в поисковике «Любовь Соболь» — и там на тебя в разделе «Новости» вываливается абсолютно ад, такой накрученный новостной сервис Яндекса…
Т.Фельгенгауэр
―
Пригожинскими всякими этими штуками.
А.Плющев
―
Я, честно говоря, думал, что это поутихло несколько. Но вчера проверил — и там всё по-прежнему абсолютно. И главная новость, как я по гляжу для всего этого — выдвижение как раз в Государственную думу. Судя по всему это какой-то беспокойный момент. Насколько ты чувствуешь внимание к своему выдвижению со стороны, условно говоря, тех, кто накручивает поисковик Яндекса?
Л.Соболь: Я очень рада, что моя политическая программа, мой сайт, привлекли большое внимание
Л.Соболь
―
Смотри, ты как бы несколько вопросов в одном задал. Что касается внимания к моей кампании, то я его чувствую максимально полно, и я очень рада, что моя политическая программа, мой сайт, который я запустила совсем недавно, на днях, привлекли большое внимание со стороны моих будущих избирателей, жителей Центрального административного округа Москвы, со стороны москвичей. Я получаю очень много писем, е-мейлов со словами поддержки, со словами поддержки, что я выдвинулась. И уже там прошло буквально несколько суток — около тысячи волонтеров записалось на моем сайте для того, чтобы помочь моей избирательной кампании.Для меня это очень удивительно. Потому что я подумала, что 20–30 человек, наверное, запишется. Мы с ними начнем собирать подписи, контакты, еще какие-то действия производить. А тут записалось 1000 человек, и мне нужно теперь придумывать, что с ними делать, потому что еще год избирательной кампании. Но я шучу на самом деле, я понимаю, что нужно делать. Просто очень лестно, что такой большой уровень поддержки сейчас, хотя до дня выборов еще практически год остался. Я благодарю всех, кто поддерживает меня, потому что, действительно, вести избирательную кампанию в России очень тяжело. Мало того, что много бюрократии, каких-то бюрократических препон, мы все видели, как сопротивлялись независимым кандидатом прошлым летом в Москве, так еще, конечно, и на меня и на членов моей команды, на моих коллег по ФБК осуществляется беспрецедентное давление. И, действительно, одно из этих давлений — это постоянные и информационные атаки и дезинформация, которая вбрасывается и про меня и про членов моей семьи.
И вот ты говоришь, что этого всего не видишь. Я, конечно, это вижу. Я читаю и комментарию, что мне люди пишут. Я довольно активно веду себя в социальных сетях. Естественно, я вижу, что пишут боты. Они реально полоскают там моего отца, моего умершего дедушку, который прошел войну. Они не гнушаются ничем. Они писали, что мой муж — некрофил, что мы избиваем нашу дочь. Вообще полнейший бред. Видимо, они хотят как-то эмоционально и морально воздействовать на меня, но у них это не получается, потому что я продолжаю работать, сдаваться я не собираюсь.
Л.Соболь: На меня и на членов моей команды, на моих коллег по ФБК осуществляется беспрецедентное давление
Что касается каких-то выдвижений в Государственную думу, то, конечно, их это сильно беспокоит, потому что Пригожин пытается услужить Путину, администрации президента и обеспечить информационную атаку, информационное прикрытие их интересов. А их интерес — конечно, не допустить меня до кресла депутата Государственной думы, потому что они понимают, что при мне врать и воровать им будет гораздо сложнее.
А.Плющев
―
Давайте прервемся на пару минут, потом продолжим с Любовью Соболь.РЕКЛАМА
А.Плющев
―
Это Любовь Соболь, политик, юрист ФБК. Мы продолжаем.
Т.Фельгенгауэр
―
Да. По поводу твоего решения баллотироваться в Государственную думу, участвовать в предстоящих в 21-м году выборах. Понятно, что сейчас тебе придется постоянно отвечать на одни и те же вопросы. Я думаю, что ты, конечно, это и сама понимаешь, к этому готова. От какой партии? С кем договариваться? Вот это классический момент, когда все должны друг с другом поругаться.
Л.Соболь
―
Классический вопрос журналистов. Но самое главное, что это, наверное, не от какой партии, какие-то технические моменты, а то, что делает кандидат и собирается делать, когда он будет депутатом Государственной думы, для чего вообще поддерживать его людям. Потому что без поддержки людей выдвижение от какой-то партии, какой-то лицензии и прочее — это всё на самом деле не важно. Технические моменты, которые…
Т.Фельгенгауэр
―
Я с тобой поспорю в том смысле, что это важно, потому что люди должны понимать, насколько это, в принципе, перспективный кандидат. И, условно, шанс на то, что тебя зарегистрируют, если ты идешь от партии, наверное, выше, по идее, — можем предположить.
Л.Соболь: Видимо, они хотят эмоционально и морально воздействовать на меня, но у них это не получается
Л.Соболь
―
Я бы поспорила, потому что мы все помним случай Цукасова в прошлом году, активным, прекрасным кандидатом в депутаты в Мосгордуму, которого сняли по суду ровно за то, что он поддерживал других независимых кандидатов, которых не допустили до выборов. То есть всегда, как говорится, статья найдется. Выдвинет партия — могут снять по суду, еще как-то и так далее.Поэтому главное — это почему вообще этот человек может претендовать, хочет претендовать для того, чтобы занять кресло депутата Государственную думу? Что он должен делать и почему вообще люди. Москвичи должны его поддерживать или не должны его поддерживать? Поэтому в этой бы плоскости мне бы хотелось больше вести обсуждение. Но я от вопроса уходить не собираюсь. Поэтому я это говорила публично, я это говорила, когда выдвигалась в марте, что я готова к сбору подписей. Это, конечно, большая, очень сложная организационная задача, потому что нужно собрать 15 тысяч за очень короткий срок с бюрократическими всякими правилами и препонами. И еще тяжелее будет пройти этап регистрации. Мы видели в прошлом году, что независимых депутатов не пускали по честно собранным подписям в Мосгордуму.
Но также я говорила публично, что я инициировала переговоры с партией «Яблоко», и эти переговоры сейчас не закончились каким-то результатом, поэтому я не могу сказать ни да, ни нет. Но эти переговоры я инициировала, они ведутся.
Мне кажется, что человеку, который более-менее наблюдает за политикой и за московской политикой не то чтобы ясно, но у него как минимум есть подозрение, что будет сделано всё, чтобы не допустить Любовь Соболь точно так же, как было на московских выборах так же и на федеральных будет. И, в том числе, особенно через партию, то есть, минуя сбор подписей. Потому что сам по себе сбор подписей — это барьер, чтобы как раз не пустить. И на партии есть различные способы воздействовать и так далее. Почему все равно ты это делаешь? Ведь понятно, что не допустят.
Л.Соболь: Я инициировала переговоры с партией «Яблоко», и эти переговоры сейчас не закончились
Л.Соболь
―
Ну, там можно сказать о всей нашей деятельности: «Для чего ты являешься юристом ФБК, 10 лет борешься с коррупцией? Почему вы пытаетесь 11 раз зарегистрировать вашу партию, которую под разными надуманными предлогами не регистрируют?» Потому что я в это верю, потому что для меня это важно, потому что я считаю, что у меня есть моральное и юридическое право претендовать на участие в выборах. Я имею право как минимум попасть в бюллетень и сражаться на честных, конкурентных выборах, на открытой законной процедуре за то, чтобы победить на выборах депутатов Государственной думы.Я имею на это право, и я считаю, что это право нужно отстаивать. Это право, в том числе, моих избирателей, жителей города Москвы — иметь своего кандидата на этих выборах, за которого они могут прийти, поставить галочку и отдать свой голос. Большинство я наберу голосов или не большинство, пусть решат люди, москвичи, жители Москвы. Но я имею полное право, возможность, юридическую возможность участвовать в этих выборах. Поэтому я, конечно, за эту возможность буду сражаться.
И понятно, что они будут пытаться не допустить не только меня, но и других сильных независимых кандидатов. Я была одной из первый, кто сейчас объявил об участии в выборах в Государственную думу. Я, действительно, считаю, что кампанию нужно начинать загодя. Она достаточно большая, сложная, организационно сложная. Но, я думаю, что очень много других прекрасных, сильных политиков выдвинется на выборах в Государственную думу. Мы все в ближайшее время увидим. И, конечно, Кремль их тоже не захочет допускать.
Л.Соболь: Нужно сделать всё, чтобы Кремлю было сложней меня не зарегистрировать, чем зарегистрировать
Поэтому сейчас главное, что написала в социальных сетях, когда объявляла о сайте и о своей политической программе, что первая главная цель — это добиться регистрации. Нужно сделать всё, чтобы Кремлю и администрации президента — потому что мы понимаем, что именно они, а не Избирком принимают решение — было сложней меня не зарегистрировать, чем зарегистрировать. Создать большое общественное давление. И я верю, что с той поддержкой, которую я получаю сейчас, после того, как я объявила свою политическую программу, эта поддержка у меня есть, и я не собираюсь от нее отказываться и говорить, что, знаете, меня не пускают, и я не буду отстаивать права москвичей.
Т.Фельгенгауэр
―
Летняя кампания по выборам в Мосгордуму, которая была очень яркая, драматичная и довольно ужасная, если честно. Будет хуже?
Л.Соболь
―
Не знаю, это зависит от людей в Кремле: захотят они делать провокации и не допускать независимых депутатов на выборы или нет. У нас право есть. Мы ничего кроме соблюдения закона не требуем.
А.Плющев
―
Спасибо большое! Это Любовь Соболь, политик, юрист ФБК. У вас тут огромное количество вопросов, но не так много времени, к сожалению. Спасибо большое, Любовь!
Т.Фельгенгауэр
―
Спасибо большое!