Вардан Тоганян - Разворот (утренний) - 2020-09-28
А.Нарышкин
―
Маша Майерс и Алексей Нарышкин здесь. У нас на связи со студией Вардан Тоганян, посол Армении в России. Добрый день вам!
В.Тоганян
―
Добрый день, Алексей, здравствуйте!
М.Майерс
―
Здравствуйте!
А.Нарышкин
―
Скажите, как Армения сейчас оценивает, каким словом определяет события, которые разворачиваются между Азербайджаном и Арменией?
В.Тоганян
―
Вы знаете, Алексей, настолько сложный вопрос вы задали, потому что одним словом это не определяется. Это целая геополитическая фразеология. Потому что то, что происходит сегодня по всему периметру границы и то, что последние месяцы происходит, – это называется актом большой агрессии и крупномасштабных военных действий Азербайджана и Турции против Армении и Нагорного Карабаха для того, чтобы разжечь пламя большой войны на Южном Кавказе.
А.Нарышкин
―
То есть это уже война, полноценная война. Не просто какой-то локальный конфликт. Это война.
В.Тоганян
―
Да. Я вам скажу больше, что это действительно война со вчерашней субботы и ночи на воскресенье. И такого масштаба военных действий с момента всеобъемлющего соглашения о прекращении огня с 94-го года не было ни разу. Тем более, в то время применялись совершенно другие вооружения, совершенно другой арсенал был у конфликтующих сторон. Сегодня это большая война.
М.Майерс
―
Что вы можете сказать по состоянию на 11 утра понедельника? Что произошло этой ночью. Очень расходятся данные о жертвах – это, во-первых. А, во-вторых, что вы можете сказать о примененной военной технике, вооружении, причем обеими сторонами?
В.Тоганян
―
Вы знаете, действительно, по жертвам есть различные данные. Могу сказать, что по нашим данным у нашей армянской стороны около 30 жертв, это в основном военнослужащие. Ночь была очень горячей, если можно так выразиться. Были применены все виды, арсеналы залпового огня. Это большие крупнокалиберные снаряд 30 миллиметров и больше. Это системы «Полонез», «Тор», «Солнцепек». Это огнеметная стрельба. Это применение беспилотных серьезных ударных летательных аппаратов, которые наводятся путем спутниковой связи с поддержкой, конечно и турецких спутников.Это, конечно, артиллерийские точечные удары по военной инфраструктуре, по подавлению ПВЛ, по передвижению колонн и так далее. Первый раз, кстати, за время после 92-го года и позавчера, и вчера были бомбардировки столицы Степанакерта – такого за все это время не было – и районных центров, в том числе, Мартуни.
Что можно сказать по оперативной ситуации – то, что по всему периметру, я уже говорил, есть продвижение вооруженных сил Азербайджана. Был потери с субботы на воскресенье у армянской стороны, которые частично были восстановлены этой ночью. Какие-то высоты были восстановлены.
Пока идет интенсивный обстрел. Военные действия на 11 часов, как вы сказали, продолжаются. Оперативная информация разнится, поэтому сейчас точную статистику, что происходит, наверное, не скажу вам.
В.Тоганян: Я надеюсь, что удастся России приостановить эту бойню и посадить стороны за стол переговоров
А.Нарышкин
―
Вардан Тоганян, посол Армении в России. «Эхо Москвы». Как вы оцениваете степень вмешательства Турции в войну на стороне Азербайджана? Вы сказали про беспилотники. Это всё?
В.Тоганян
―
Нет. Оцениваю очень высоко. Во-первых, турецкое руководство официально заявляется о поддержке позиции Азербайджана. Во-первых, это информационная, психологическая война. Это провокации по периметру турецко-армянской границы. Постоянные разведывательные самолеты F-16 и так далее, которые мы видим последний месяц. Это помощь в организации военной инфраструктуры вокруг границы Армении на территории Азербайджана. Это переброска войск, переброска боевиков. Потому что военная разведка неоднократно заявляла, что чартерными рейсами попадают в некоторые аэропорты на территории Нахичевани Азербайджана. Около 4 тысяч боевиков перебрасывается с оккупированных Турцией территорий Северной Сирии. Это военные советники, и это, наконец, международная психологическая информационная война, направленная против Армении и для того, чтобы вытолкнуть – цель стратегическая – Россию с Южного Кавказа. И, как заявлено, один народ, два государства. Видимо, идет к тому, чтобы объединить эти государства в одной целое.
А.Нарышкин
―
То есть, простите. Это интересно, получается конфликт не ради Карабаха. Конфликт вообще инициирован Турцией, чтобы как-то пнуть Россию – так, что ли?
В.Тоганян
―
Знаете, трудно мне сказать. Я могу сказать нашу точку зрения, что есть конфликт, и есть международная легитимная площадка Минская группа, сопредседателем которой являются 3 члена Совета безопасности ООН: Россия, США, Франция. И мы за то, чтобы в логике этого формата достичь политического урегулирования этого конфликта. Это наше понимание.Понимание Турции: агрессивная поддержка военная, инфраструктурная, информационная и психологическая в логике «один народ, два государства», в логике того, что Азербайджан должен восстановить военным петом свое превосходство над Нагорным Карабахом. То есть, я думаю, что эта же информация говорит сама по себе. Вообще, неоосманская политика действующих властей Турции восстановления жизненного пространства от Ливии, Восточного Средиземноморья, Сирии до Каспийского моря. Ничего нового я здесь не говорю.
А.Нарышкин
―
А изначально конфликт сейчас, войну, наступление Азербайджана инициировал Азербайджан или все-таки Турция?
В.Тоганян
―
Психологически, может быть, с точки зрения, менеджмента, операторства, наверное, Турция. Но вооруженные силы Азербайджана наносят удары и наступают по периметру границу.
М.Майерс
―
Можно уже говорить о том, что граница сдвинулась?
В.Тоганян
―
Потери есть, да.
А.Нарышкин
―
Россию вы в каком виде видите в этом конфликте на вашей стороне.
В.Тоганян
―
Россия всегда занимала взвешенную, сбалансированную позицию. Россия всегда выступала… и благодаря России приостановлена была война в 94-м год. И в 2016 году Россия применила все усилия, чтобы остановить войну. Сегодня тоже Россия заинтересована. И телефонные переговоры на уровне министров иностранных дел и президентом происходили. И призывы России в том, чтобы приостановить военные действия. И, я надеюсь, что удастся России приостановить эту бойню и посадить стороны за стол переговоров под эгидой России, сопредседателя Минской группы. Мы очень надеемся, что такая функция уже историческая за последние 30 лет. Россия сможет еще раз установить и помочь вернуть стороны за стол переговоров.
А.Нарышкин
―
Армения хочет, чтобы Россия подключилась по линии ОДКБ и защитила страну?
В.Тоганян
―
Знаете, форматов очень много для осуществления политической миротворческой функции. Какой формат выберут, сложно сказать. Пока в повестке обратиться в ОДКБ у нас нет. Но еще раз говорю, это формат многосторонний, Здесь нужны консультации со всеми сторонами.
М.Майерс
―
Скажите, а что уже изменилось в жизни Армении помимо мобилизации? Что, вообще, происходит?
В.Тоганян
―
В жизни Армении, кроме ситуации коронавируса, экономических проблем изменилось то, что полная мобилизация. В Нагорном Карабахе военное положение. Начинается некая жизнь в чрезвычайном режиме. То есть военкоматы, резервисты собираются организованно через Министерство обороны. Люди сдают кровь. Соответственно, началась некая мобилизационная ситуация и в информационном пространстве. Конечно, когда каждую ночь над Степанакертом включают воздушную тревогу – и люди спускаются в подвалы и бомбоубежища, психологическая ситуация в маленькой стране совершенно иная.
В.Тоганян: Такого масштаба военных действий с 94-го года не было ни разу
А.Нарышкин
―
Коротко два вопроса. На международном уровне, может быть, где-то на площадке ООН надо ли эту тему поднимать, собираетесь ли вы поднимать?
В.Тоганян
―
Мы собираемся. Конечно, вчера и Генсек ООН обратился и с президентом Франции был телефонный разговор. Но мы все-таки считаем, что формат сопредседательства трех стран-членов Совета безопасности – это тот союз, та группа, где этот вопрос должен на высоком уровне обсуждаться.
А.Нарышкин
―
Еще раз, чтобы вы проговорили. Главная цель, по-вашему, сейчас вот этого конфликта – это Турция против России.
В.Тоганян
―
Я бы сказал, Турция против региона. Сложно мне сказать цели Турции. Но цель Турции – дестабилизировать Южный Кавказ.
А.Нарышкин
―
И потеснить Россию.
В.Тоганян
―
По всей видимости, да.
А.Нарышкин
―
Спасибо большое. Вардан Тоганян, посол Армении в России в эфире «Эхо Москвы».