Антон Гашинский - Разворот (утренний) - 2020-08-31
31.08.2020
А.Нарышкин
―
9 часов, 33 минуты. Это «Разворот на «Эхо Москвы». Маша Майерс и Алексей Нарышкин здесь. У нас в YouTube идет трансляция. К нам присоединяйтесь, вопросы задавайте, комментируйте, подписывайтесь на канал. С нам сейчас — Антон Гашинский, адвокат Виталия Шкля Гашнский рова, который по-прежнему находится в Белоруссии под стражей. Антон, приветствуем вас.
А.Гашинский
―
Да, здравствуйте
А.Нарышкин
―
Какие новости от Шклярова есть?
А.Гашинский
―
От Шклярова новости пока не совсем хорошие, потому что он остается в СИЗО в городе Минске. С ним никаких следственных действий пока не проводится. Сторона защиты в свою очередь обжалует постановление о привлечении в качестве обвиняемого, ходатайствуем об изменении меры пресечения, но пока безрезультатно.
Но есть одна хорошая, положительная новость. Заместитель государственного секретаря США господин Стефан Биган выступил на ассамблее ОБСЕ и указал
М.Майерс
―
А пока никакой реакции официальной не было на эти слова?
А.Гашинский
―
Эти слова прозвучали в пятницу, то есть это свежее было заявление. Пока никаких официальных комментариев ни со стороны белорусских властей, ни со стороны правоохранительных органов не было.
А.Нарышкин
―
А прецеденты какие-нибудь были в Белоруссии, когда Брюссель или Вашингтон требуют освободить кого-то, Не давить на кого-то, требуют справедливости по какой-то теме, и белорусские власти отвечают, говорят: «Да. О’кей, если вы просите…».
М.Майерс
―
«Всех отпустим, да». Бегом побежали.
А.Гашинский: От Шклярова новости пока не совсем хорошие, потому что он остается в СИЗО в городе Минске
А.Гашинский
―
Такой прецедент был абсолютно недавно, когда президент Российской Федерации Владимир Путин позвонил президенту Белоруссии и заявил о том, что все российские граждане должны быть отпущены. Спустя несколько суток 33 задержанных гражданина Российской Федерации, так называемые «тридцать три богатыря» были вывезены тайно на территорию Российской Федерации, и в отношении них было прекращено любое уголовное преследование.
М.Майерс
―
Мне кажется, вы, извините, как бы это помягче сказать — стебётесь, скажем так.
А.Гашинский
―
Нет, это конкретный пример, который был.
М.Майерс
―
Алексей спросил, как Лукашенко вытягивается просто в струну после того, как в Брюсселе или в Вашингтоне сказали что-нибудь про нарушение прав человека в Белоруссии, сразу всех выпускает на волю, а вы Путина приплетаете.
А.Гашинский
―
Ну, это конкретный пример, когда руководитель другого государства либо высокое должностное лицо заявляет об немедленном освобождении своих граждан, и белорусские власти это делают.
М.Майерс
―
Мы же с вами, наверное, недели три назад или чуть больше, около месяца назад, когда Виталий Шкляров бы задержан. Как за этот месяц изменилось его настроение? Вы общаетесь? Расскажите, как он живет?
А.Гашинский
―
Я фактически каждый день к нему хожу.
М.Майерс
―
Вы можете проводить с ним столько времени, сколько хотите?
А.Гашинский
―
Да, слава богу, никто не ограничивает время общения адвоката со своим подзащитным. Это большой плюс. Психологическое состояние у него подавленное. Периодически на него находят депрессии, потому что он видит и слышит, что происходит в республике Беларусь. И чем больше беспорядков у нас в стране, тем более печально его настроение, потому что он понимает, что ему сложнее будет выйти из этой ситуации.
А.Нарышкин
―
А с кем сидит Виталий? Просто Дмитрий Гудков как раз писал со ссылкой на вашу помощь. Он Виталию передавал весточку. И якобы сидит Шкляров в СИЗО с теми, кого задерживали во время протестов.
А.Гашинский
―
Изначально, когда Виталий попал в СИЗО, то он сидел в разных камерах абсолютно, и там были, в том числе, лица с протестов, которые были. Потом его посадили в камеру, где он сидел только вдвоем, скажем так, с товарищем по несчастью.
М.Майерс
―
Что, тоже с политологом?
А.Гашинский
―
Конечно, нет, просто с лицом, которое задержано и находится в статусе обвиняемого по совсем другим делам. Их было двое, было достаточно весело, они уже сдружились, у них сложился какой-то коллектив. Но в последнее время это лицо отсадили. И началась так называемая карусель, то есть к нему стали периодически закидывать лиц, абсолютно разной социальной ориентации, и это его очень сильно дестабилизирует, расстраивает, и он опять попадает в депрессию.
М.Майерс
―
Напомните, пожалуйста, за что сидит Шкляров, и какие подвижки именно по его делу?
А.Гашинский
―
Он сидит по обвинению в организации несанкционированных мероприятий, которые повлекли нарушение работы транспорта, сопряженные с причинением насилия сотрудникам правоохранительных органов. Это событие мая 2020 года в городе Гродно, Где, как мы знаем из СМИ, был задержан Тихановский. Однако Виталий всегда утверждал и утверждает, что в тот момент в республике Беларусь не было, он находился в Вашингтоне, соответственно, никоим образом он не мог ни участвовать, ни способствовать совершению этих действий. Это действия фактически были спонтанные, и предсказать их было невозможно. Откуда мы знаем, что на пикете может быть причинено насилие предохранительным органом, если там просто нету сотрудников милиции? Соответственно, тут логика точно такая же. На него не может распространяться данная статья.
А.Гашинский: Психологическое состояние у Виталия Шклярова подавленное
Все равно он находится под стражей, все равно он ждет чего-то, но надеется, рассчитывает на то, что благоразумие и логика включатся у правоохранительных органов и его отпустят.
М.Майерс
―
А когда он прилетел? Вы говорите, его не было в мае.
А.Гашинский
―
Он прилетел в Беларусь только в середине июля.
М.Майерс
―
А он прилетел уже на волне этих протестов, это как-то связано с его профессиональным интересом — вот то, что происходит в Беларуси сейчас или это частный визит был?
А.Гашинский
―
Это был частный визит, он прилетал вместе с сыном к своей больной матери на ее день рождения и, в том числе, чтобы навестить ее и заняться ее здоровьем.
М.Майерс
―
А он участвовал каким-то образом, выходил на улицу? То есть при каких обстоятельствах его задержали?
А.Гашинский
―
Он нигде не участвовал ни в чем. Как только он прилетел, он сразу попал на карантин, 2 недели находился дома. Потом, через 2 недели он вышел на базар за арбузом и вместе с арбузом был задержан.
А.Нарышкин
―
Вы, по-моему, у нас в эфире рассказывали про пыточные элементы в задержании Шклярова, что его заставляют бриться, какая-то бритва тупая. Вы у нас, по-моему, рассказывали?
А.Гашинский
―
Да. Но дело в том, что Виталий никогда не брился, достаточно не брился.
М.Майерс
―
Он же с бородой, да?
А.Гашинский
―
Да, он всегда был с бородой. А сейчас без бороды и заставляют бриться каждый день. У него большое раздражение по коже идет, по шее, и это раздражение не успевает зажить, потому что все равно каждый день заставляют бриться. И он бреется, и каждый раз к нему придираются, проверяют, чтобы это была свежая побритость, чтобы не было никакой щетины. Если это есть, его заставляют бриться заново.
А.Нарышкин
―
Антон, скажите, пожалуйста, по белорусскому законодательству можно ли предположить, что для Шклярова такая процедура, притом, что он гражданин Белоруссии: его отпускают, лишают гражданства и, например, депортируют в Россию?
А.Гашинский
―
Вариантов может быть много абсолютно. Такой вариант тоже не исключается, почему нет? Его могут отпустить и не лишать гражданства, так как он человек невиновный. То есть, как, скажем, с гражданами Российской Федерации разобрались, извинились и всех отпустили. Такой вариант не исключен.
А.Нарышкин
―
То есть сама процедура лишения гражданства, вывода человека из гражданства, она есть?
А.Гашинский
―
Она есть. Он может написать заявление хоть сегодня о выходе из гражданства.
М.Майерс
―
А у него есть какое-то еще?
А.Гашинский
―
У него есть гражданство США.
А.Нарышкин
―
Какие-то намеки, может быть, есть от следователей, что «давайте вы напишите какую-нибудь явку с повинной, чистосердечное признание, и в этом случае мы вас спокойно отпустим до всякого суда»?
А.Гашинский: Шкляров вышел на базар за арбузом и вместе с арбузом был задержан
А.Гашинский
―
В моем присутствии таких намеков не озвучивалось. Но к Виталию постоянно кто-то ходит, и эти лица постоянно с ним ведут беседы определенного рода, и понятно, что эти беседы связаны с тем, чтобы он что-то сказал, в чем-то признался. Но они не обещают его отпустить, они говорят: «Мы тебе не сделаем более жесткую статью, там, где ответственность предусматриваться до 15 лет лишения свободы».
М.Майерс
―
Скажите, а сколько материалов в уголовном деле? Это какие-то тома или это тонкие папки?
А.Гашинский
―
На сегодняшний момент данных сведений у нас нету, потому что по законодательству республики Беларусь материалы уголовное дела предоставляются защите только по окончании предварительного следствия.
М.Майерс
―
А что вы знаете сейчас вообще — о каких-то экспертизах, о каких-то следственных действиях — вот что, какой информацией вы владеете, если не может ознакомиться с материалами дела?
А.Гашинский
―
На сегодняшний день я еще и предупрежден о неразглашении тайны следствия, поэтому, к сожалению, не могу вам пояснить.
М.Майерс
―
Но вы хоть знаете какие-то тайны, скажите, да или нет?
А.Гашинский
―
Какие-то тайны я, действительно, знаю.
М.Майерс
―
И они в пользу Шклярова или наоборот?
А.Гашинский
―
Они абсолютно в пользу Виталия.
А.Нарышкин
―
Антон, один вопрос еще не про Шклярова, поскольку вы представляете интересы периодически и других задержанных на акциях в Белоруссии. Как меняются действия силовиков за прошедшие недели после выборов, в какую-то сторону есть уклон определенный: на гуманизацию или в противоположном каком-то направлении?
А.Гашинский
―
Изначально в первые три дня после выборов были очень жесткие задержания, было применение чрезвычайного насилия, и это не просто применение насилия, это были какие-то озлобленные садисты, которые били многих людей. Они просто цеплялись к прохожим, паковали в автозаки, страшно избивали, держали без еды, без возможности сходить в туалет. И спустя трое суток, когда общественность поднялась, когда на это стали обращать внимание, их начали обсуждать. И еще многих отпускали без документов, подтверждающих, что они там находились.Сейчас же под давлением общественности, в том числе, и мировой эти подходы изменились, и силовики стали вести себя более-менее гуманно. Они не стараются применять на виду чрезмерное насилие, но при этом имеются случаи одиночных задержаний тоже с применением насилия, с применением специальных средств, с элементами пыток.
М.Майерс
―
То, о чем вы говорите, мы это видим? А есть какие-то юридические дела непосредственно, до чего вы можете профессионально дотронуться, я имею в виду о побоях, об изнасилованиях? Есть какая-то юридическая жизнь вокруг этого. потому что про эти пытки мы слышали, мы видели эти кадры, эти интервью. А что в контексте вашей деятельности?
А.Гашинский: К Шклярову постоянно кто-то ходит, и эти лица с ним ведут беседы определенного рода
А.Гашинский
―
Конечно же, есть. Мы помогаем готовить заявления в Следственный комитет. Мы сопровождаем клиентов при посещении Следственного комитета, при посещениях следственного изолятора ИВС, чтобы получить подтверждение того, что лица там находились. НРЗБ.
М.Майерс
―
В общем, какое-то движение есть.
А.Гашинский
―
Движение очень большое. На сегодняшний момент подано 600 заявлений в Следственный комитет. Но Следственный комитет проводит проверку. У них на это есть месяц целый. А мы не знаем, что будет через месяц, и как поменяется риторика у правоохранительных органов. Потому что все лица, которые были избиты и находятся на Окрестина, они в один момент могут стать подозреваемыми по большому уголовному делу.
М.Майерс
―
И последний вопрос: скажите, а какая следующая точка, чего вы ждете по делу Шклярова? У вас назначены какие-то заседания, какого-то есть движение?
А.Гашинский
―
Да, по делу Виталия Шклярова мы ждем окончания срока его содержания под стражей. Далее будет подниматься вопрос о продлении срока содержания либо его отпустят. Это будет 29 сентября 2020 года. Кроме этого поданы жалобы, в том числе, в Генеральную прокуратуру на имя председателя Следственного комитета. Ждем разрешения этих жалоб.
А.Нарышкин
―
Спасибо огромное. Антон Гашинский , адвокат Виталия Шклярова, политолога, который продолжает содержаться в белорусском СИЗО минском. Его обвиняют в организации беспорядков.