Светлана Тихановская - Разворот (утренний) - 2020-08-27
27.08.2020
А.Плющев
―
На связи у нас Светлана Тихановская. Доброе утро!
С.Тихановская
―
Доброе утро!
Т.Фельгенгауэр
―
Доброе утро, Светлана! Рады вас видеть и слышать в нашем эфире.
С.Тихановская
―
Спасибо.
А.Плющев
―
Давайте начнем с того, что, собственно, Координационный совет, члены Координационного совета сейчас, видимо, подвергаются преследованию. Мы знаем, что накануне Светлана Алексиевич ходила в Следственный комитет. Сегодня должны Марию Колесникову там допрашивать и так далее. Как вы оцениваете то, что ваши коллеги, ваши товарищи находятся сейчас под давлением? Как вы оцениваете степень опасности по отношению к ним, насколько им опасно там быть?
С.Тихановская
―
Вы знаете, к сожалению, это обычная методика по отношению к белорусскому народу. Это репрессии, это запугивание. Ничего не меняется. Но мы с этим справимся. И наш Координационный совет работает в обычном режиме. Понятно, что их вызывают в Следственный комитет, но страха больше нет, как было раньше. И мы со всем справимся.
Т.Фельгенгауэр
―
То есть вы считаете, что, в принципе, какой-то серьезной опасности типа годы тюрьмы, суд и прочее — этого сейчас нет. И если вы видите ситуацию именно так, это связано ли это с тем, как продолжаются протесты в республике Беларусь?
С.Тихановская: Это обычная методика по отношению к белорусскому народу. Это репрессии, это запугивание
С.Тихановская
―
Да. Для этого нет никаких оснований. Наш Координационный совет действует в рамках закона. И протесты, забастовки идут полным ходом. И люди не сдадутся, не прекратят, пока не будет выполнено главное их требование.
А.Плющев
―
Что вы говорите тем людям, которые говорят, что протест в Белоруссии постепенно выдыхается?
С.Тихановская
―
Это на самом деле не так. Протесты не выдыхаются. Они идут своим чередом. Конечно, в течение недели где-то степень накала может понижаться, но на выходных всё вернется в свое русло. И главная причина, что люди больше не готовы принимать президента. Они утратили к нему доверия, и мы будем идти до победы.
Т.Фельгенгауэр
―
Вы находитесь в Европе. Я вижу, что очень много у вас контактов с европейскими чиновниками, лидерами. Вы как оцениваете, они говорят с вами и общаются с вами как с президентом Беларуси?
С.Тихановская
―
Они общаются со мной, как с лидером, которого выбрало большинство белорусов.
Т.Фельгенгауэр
―
Вы сами свою работу как сейчас бы сформулировали? Вам нужно — что в первую очередь сделать сейчас?
С.Тихановская
―
Вместе с людьми Беларуси идти к главной цели: новые, честные, прозрачные выборы.
А.Плющев
―
Очень часто, обсуждая протесты в Беларуси, говорят, что его отличительная черта — это его подчеркнутая миролюбивость. И как вы думаете, можно ли этим миролюбивым характером выступлений и дальше, если он будет продолжен, добиться своих целей?
С.Тихановская
―
Естественно. Наши протесты, они принципиально мирные. Белорусы — мирный народ, и мы не будем переходить эту грань ни в коем случае. У нас люди хотят одного — чтобы Лукашенко ушел. И мы этого добьемся путем мирных демонстраций и забастовок.
Т.Фельгенгауэр
―
Как вы оцениваете те, я даже не знаю, можно ли назвать это метания, но изменения в поведении Александр Лукашенко, которые мы наблюдаем всю эту неделю, начиная с выходных?
С.Тихановская
―
Да, и вы и народ Беларуси это видит. Вы знаете. я даже не знаю, как это комментировать. Но страха у белорусского народа эти метания уже не вызывают.
Т.Фельгенгауэр
―
Но эффект производит полет на вертолете с автоматом.
С.Тихановская
―
Ну да, война против воздушных шариков.
С.Тихановская: У нас люди хотят одного — чтобы Лукашенко ушел. И мы этого добьемся путем мирных демонстраций
Т.Фельгенгауэр
―
Как вы оцениваете историю с забастовками? Потому что мы видим, что людей, которые входят в стачкомы, их задерживают. Кто-то вынужден был уехать из страны. Получается ли работать в этом направлении? И чувствуете ли вы какой-то отклик на ваши обращения, адресованные именно рабочим?
С.Тихановская
―
Вы знаете, рабочие, как и весь народ — это вся та сила, которая противодействует нынешнему режиму. И протесты не угаснут, забастовки не угаснут, потому что белорусы четко понимают, чего они хотят. А они хотят, чтобы имели место честные, новые выборы. где бы они смогут выбрать себе нового президента.
А.Плющев
―
Как вы намерены добиваться переговоров с нынешней властью, с Александр Лукашенко, если это вообще стоит на повестке дня?
С.Тихановская
―
Добиваться мы этого не будем, потому что всё идет своим чередом с помощью мирных демонстраций, забастовок. Власть, конечно, просто вынуждена будет пойти на переговоры с Координационным советом.
А.Плющев
―
То есть вы планируете переговоры с Александром Лукашенко, планируете его вынудить к этим переговорам, — я правильно понял, извините за уточнение?
С.Тихановская
―
Да, народ, белорусские люди, конечно, вынудят выйти на переговоры господина Лукашенко или его представителей.
А.Плющев
―
Скажите, а дальше, когда вы разговариваете с Лукашенко, вы требуете чего: чтобы он ушел, чтобы он назначил новые выборы или что, какие требования ваши?
С.Тихановская
―
Наши требования и требования белорусского народа — чтобы Лукашенко ушел.
С.Тихановская: Власть, конечно, просто вынуждена будет пойти на переговоры с Координационным советом
Т.Фельгенгауэр
―
То есть он не будет иметь возможность участвовать в новых выборах? А новые выборы, как я понимаю — это ваша главная цель.
А.Плющев
―
Не говоря о том, что проводить их.
С.Тихановская
―
Вы знаете, эти выборы, они будут свободными и прозрачными. Любой гражданин республики Беларусь сможет в них участвовать. Но вопрос в том, может ли господин Лукашенко иметь моральное право в них участвовать после того, как белорусский народ абсолютно потерял к нему доверие и не желает видеть его в качестве, наверное, кандидата.
Т.Фельгенгауэр
―
Светлана, видели ли вы кадры с теми акциями, которые активно сейчас стали собирать в защиту Александр Лукашенко? Есть ли у вас какие-то слова для тех людей, которые высказываются в поддержку Лукашенко? Хотите ли вы их как-то переубедить, позвать на свою сторону?
С.Тихановская
―
У каждого человека может быть свое мнение. И мы ни в коем случае не осуждаем тех людей, которые искренне, возможно, поддерживают господина Лукашенко. Но они должны понимать, что нас большинство — большинство тех, кто утратил всякое доверие к нынешнему президенту. И да, им, конечно, нужно будет присоединиться к нам в итоге, потому что они понимают, что люди больше не смогут подчиняться этому человеку после всех тех преступлений, которые были совершены против людей.
А.Плющев
―
Скажите, пожалуйста, Светлана, как вы видите сейчас роль России — она помогает Лукашенко?
С.Тихановская
―
Ну, мы знаем, что Владимир Путин поздравил Лукашенко с победой на выборах. Но, я думаю, он увидел потом настроения людей, увидел все эти демонстрации, которые проходят против. А других каких-то свидетельств поддержки я не вижу.
Т.Фельгенгауэр
―
А с вами пытались как-то связаться российские дипломаты или какие-то другие представители государства?
С.Тихановская
―
Со мной связывались представители многих государств, среди которых представителей Российской Федерации не было.
А.Плющев
―
То есть ни на официальном уровне, ни на неофициально не проходило этого с российской стороны.
С.Тихановская
―
Нет, но мы всегда открыты к разговорам, переговорам с лидерами всех стран.
А.Плющев
―
Я просто почему спросил про помощь, я поясню. Мы здесь наблюдаем, что несколько изменилось и освещение протестов и, может быть, даже тактика силовиков. И то и другое очень похоже на то, что происходит обычно в России. Не буду углубляться в детали, может быть, вы сами это видите. Сообщалось о том, что штрейкбрехеры появились на телевидении, и они из России. Сообщалось о том, что оказывается консультационная помощь и силовикам. И как раз по этому поводу хотел вас спросить, расцениваете ли вы это как российскую поддержку Лукашенко?
С.Тихановская
―
Вы знаете, что я хочу сказать — что проблема, которая сейчас назрела в Белоруссии, это абсолютно внутренняя проблема. Это вопрос демократии. Сейчас не стоит вопрос внешней политики. Мы не приветствуем вообще никакие вмешательства ни одной из стран во внутреннюю политику Беларуси.
Т.Фельгенгауэр
―
Я сейчас читаю сообщения «Белсата». Ольга Ковалькова, которая получила 10 суток ареста, к ней не пускают в СИЗО, в спецприемник адвоката, ссылаясь на пандемию COVID-19 — кстати, тема, которую активно сейчас эксплуатирует Александр Лукашенко. Это просто деталь к нашему разговору.
С.Тихановская: Мы не приветствуем вообще никакие вмешательства ни одной из стран во внутреннюю политику Беларуси
Скажите, пожалуйста, когда шла большая предвыборная кампания, и вы ездили по всей стране, были эти потрясающие кадры, где вы с Вероникой Цепкало, с Марией Колесниковой. И тогда все согласились с тем, что вы стали символом в оппозиции, символом перемен. Сейчас, как вы чувствуете, вам приходится уже стать не только символом, но и лидером и вести людей и перейти на какой-то качественно иной уровень?
С.Тихановская
―
Вы знаете, у нас, оказалось, что очень высокая самоорганизованность у людей. И у нас сейчас каждый человек в Беларуси лидер. Поэтому все лидеры, которые в Беларуси, вдохновляют меня как лидера. И я как лидер вдохновляю каждого лидера в Белоруссии.
А.Плющев
―
А как вы относитесь, кстати, к этому слову — «оппозиция»? Потому что я много раз слышал, что в Белоруссии сейчас нет оппозиции, но есть народ.
С.Тихановская
―
Да, я исправляю, когда мне говорят, что я лидер оппозиции. У нас оппозиции уже нет. Нас — большинство.
А.Плющев
―
Насколько я понимаю, это ваши помощники порекомендовали называть нам вас лидером оппозиции. Вы там у себя наведите порядок.
Т.Фельгенгауэр
―
Да, чтобы мы знали, как вас правильно представить. Кстати, это всё такие штуки, конечно. Но по поводу того, что происходит в самой Беларуси? Какой у вас есть контакт со своими сторонниками? Еще очень важный момент: есть ли у вас какая-то информация от адвокатов своего мужа, возможно, который по-прежнему находится в заключении?
С.Тихановская
―
Да, к сожалению, у нас невинные люди сидят в тюрьме. И у меня получается общаться с Сергеем посредством адвоката. Очень часто его навещают. И он морально, скажем так, устойчив. Он знает, что происходит в Беларуси и поддерживает нас и верит в белорусов.
А.Плющев
―
У нас Светлана Тихановская, кандидат в президенты Беларуси и лидер тех, кто выступает против Александр Лукашенко, я скажу так. А, кстати, по вашим оценкам, кто сейчас на стороне Александр Лукашенко находится? Вы сегодня сами упомянули, что не осуждаете тех людей, кто искренне его поддерживает. Вот кто эти люди?
С.Тихановская
―
Это, возможно, его приближенные, возможно, часть людей пенсионного возраста, которые, скажем так, зомбированы белорусским телевидением, у которых нет доступа к альтернативным источникам информации.
А.Плющев
―
А сколько их, вы можете оценить, примерно в процентах? У вас любили про 3% говорить.
С.Тихановская
―
Вот вы и ответили на свой вопрос.
А.Плющев
―
Понятно. То есть вы так и оцениваете в 3%.
С.Тихановская
―
Да, мы же никогда уже не узнаем, к сожалению, реальных результатов голосования.
А.Плющев
―
На новых выборах.
С.Тихановская
―
И на новых выборах они будут честные и прозрачные. Мы обязательно увидим истинное положение дел в Беларуси. Я имею в виду выборы. которые прошли.
Т.Фельгенгауэр
―
Да, у вас есть только отдельные данные по некоторому количеству избирательных участков, разрозненная такая картина.Сегодня в полдень на допрос в Следственный комитет идет Мария Колесникова. У вас есть возможность ей дать какое-то напутствие. Что скажете Марии?
С.Тихановская
―
Мария, держись! Ты никогда ничего не боялась и, я уверена, не боишься сейчас. Весь белорусский народ смотрит на тебя и поддерживает тебя.
А.Плющев
―
Спасибо большое. Благодарим Светлану Тихановскую, кандидата в президенты Белоруссии и лидера, символа тех, кто выступает за Александр Лукашенко.
Т.Фельгенгауэр
―
Спасибо огромное!