Мария Колесникова - Разворот (утренний) - 2020-08-24
24.08.2020
А.Плющев
―
Я вынужден внести окончательные поправки в имена гостей, которые у нас сегодня будет. Во-первых, врач Александр Полупан, на всякий случай; во-вторых, бизнесмен Борис Зимин, которого я случайно назвал Дмитрием, но это для меня совершенно обыденная ситуация.
Т.Фельгенгауэр
―
А сейчас у нас на связи Мария Колесникова, политик, член президиума Координационного совета Белоруссии и глава штаба Виктора Бабарико и просто Мария Колесникова, которую вы уже прекрасно знаете, потому что она довольно частый гость нашего эфира. Здравствуйте, Мария!
М.Колесникова
―
Доброе утро.
А.Плющев
―
Мария, я вчера видел вас среди протестующих, среди тех, кто выходит и вышел вчера на большую акцию. Но я не увидел многих других членов президиума Координационного совета, никоторых других. Это почему? У вас раскол в координационном свете: поддерживать протестующих или нет?
М.Колесникова
―
Нет на самом деле мы как раз все вшестером, — потому что Светлана Алексиевич по состоянию здоровья не может к нам присоединиться, — мы вшестером прошли весь путь по проспекту. И мы в итоге выступали вшестером, каждый из нас сказал какую-то важную информацию. Мы, наоборот, провели этот день вместе. Возможно, просто на кадрах так было, что в какой-то момент я была одна.
А.Плющев
―
Я как раз Алексиевич не увидел и подумал, что…
Т.Фельгенгауэр
―
Да ты просто в лицо больше никого не знаешь. Только Алексиевич и Марию Колесникову.
А.Плющев
―
Это правда. Я боюсь, что так любой среднестатистический россиянин абсолютно. Так и происходит.
М.Колесникова
―
НРЗБ. Увидеть, что всё в порядке, да, мы все вместе. И сегодня у нас будет очередная пресс-конференция. Мы будем говорить о планах. То есть мы работаем, естественно, продуктивно каждый день.
А.Плющев
―
Почему вам до сих пор дают работать, мне интересно? Я все время проецирую эту ситуацию на Россию. У нас тоже был Координационный совет оппозиции, но, правда, совсем другой. И кто бы в него ни входил, всё для них заканчивалось довольно плохо. Я вот себе представляю, что решили собраться, сделать пресс-конференцию — да их бы не пустили никуда. И свет бы погасили и всё такое. Как вам удается до сих пор?
М.Колесникова
―
Я не знаю. Каким-то образом удается. Мы работаем, как мы работаем все эти три месяца. На нас, действительно, оказывается очень большое давление, такое психологическое. Даже некоторые члены Координационного совета, возможно, чего-то испугались, решили не выходить или выйти из состава. Но как раз в тот день, когда было сделано заявление, что будут уголовные дела на нас, в эту ночь к нам поступило 450 новых заявок. Это как раз говорит о том, что, возможно, как раз эти запугивания, угрозы, они нас не просто не останавливают, они нас еще больше мотивируют и объединяют.
М.Колесникова: На нас действительно оказывается очень большое давление, такое психологическое
Т.Фельгенгауэр
―
Скажите, а вот вчерашние кадры с Александром Лукашенко, который выходит из вертолета с автоматом, рядом его несовершеннолетний, вооруженный автоматом сын, — вот это какое производит впечатление и на что, по идее нацелено? И зачем, по-вашему Александр Лукашенко делает? Это вам адресовано, Мария, или кому?
М.Колесникова
―
Если это адресовано нам… Мы на самом деле не знаем. Я думаю, что мы в таком же недоумении находимся, как и окружающий мир. Потому что единственный человек, который бегает с угрозами и с оружием в Белоруссии — это как раз Лукашенко взял эту роль на себя. Потому что, как вы видели, вчера вышло тоже насколько сотен тысяч люди. Они были абсолютно мирные и спокойные. И на самом деле никому, ничего не угрожает. Но у Александра Григорьевича какое-то другое ощущение, наверное. Если честно, мы все в недоумении. Если это попытка напугать, то она абсолютно не удалась, потому что ничего кроме мемов и каких-то демотиваторов, то никакой реакции у людей не появляется.Ну, конечно, стыдно, что президент страны, которая находится в Европе, таким образом, себя ведет.
А.Плющев
―
Как вы относитесь — я возвращаюсь к Координационному совету — к таким соображениям? И у меня в программе на прошлой неделе Андрей Санников, один из ваших оппозиционеров их высказывал, что Координационный совет — это как раз попытка слить протест, это вовсе не часть этого протеста, а это специально для того, чтобы наболтать те настроения, которые сейчас у белорусского общества.
М.Колесникова
―
Видимо, нам нужно уточнить, о каких настроениях говорит господин Санников. Потому что как раз те настроения, которые, находясь здесь, в Минске, я очень хорошо чувствую, это ощущение абсолютного объединения белорусского народа и желания мирными, несогласными акциями продолжать это сопротивление. И мы делаем с нашей стороны, по моему мнению, всё возможное для того, чтобы поддерживать людей и самим набирать свою собственную силу. Потому что понятно, что очень долгое время — 26 лет в Белоруссии ни оппозиция, ни какие-то сообщества, они друг с другом не общались. И у нас сейчас есть возможность их объединить, услышать друг друга, понять, что нам всем надо и попытаться этого добиться. То есть мы делаем всё, от нас зависящее, чтобы это произошло.А критиковать можно очень долго. И, возможно, все на это имеют право. Но все-таки каждое утром начинать опять с нового листа. Мы знаем, что нам угрожают, мы знаем, какая опасность есть, но мы все равно продолжаем двигаться в этом направлении. Всё, что я могу сказать.
Т.Фельгенгауэр
―
Мария, скажите, вы заметили и фиксируете изменение в риторике Александра Лукашенко? Потому что у меня из Москвы создалось впечатление, что ему Россия помогла политтехнологами, потому что поменялась история с пропагандой. По-другому начали показывать, что происходит в Минске и не только в Минске, а в других белорусских городах. Сам Александр Лукашенко как-то изменил линию поведения. Вы замечаете что-то подобное?
М.Колесникова
―
Естественно, мы видим, что происходит сейчас в медиасфере. На самом деле вчерашний эпизод с этим оружием и с сыном вызывает большое сомнение в профессионализме людей, которых он пригласил, если совсем уж честно говорить. Потому что до такого уровня общения со своим собственным народом, мне кажется, уже много лет нет в Европе уже даже примеров, если мы не можем даже этого вспомнить. Это вроде, я не знаю, условного, наверное Конго… То есть, понимаете, о чем я говорю. Мы все в шоке. То есть никто это не воспринимает как угрозу, все это воспринимают как какой-то политтехнологический ход, который сработал абсолютно наоборот.Что касается того, что происходит на Белорусском государственном телевидении в других каких-то вещах, то БТ как раз смотрит его ядерный электорат, поэтому он никак не влияет — то, что показывается — на людей, которые пришли в этом году впервые проголосовать и не за него. Это было за Светлану Тихановскую, условно. То есть опять-таки, как это работает — людей пытаются каким-то образом демотивировать. Но, как мы видели по вчерашней акции, это не получается. Они не достигают своего результата, потому что белорусский народ очень сильно сейчас консолидирован, и мы друг друга очень сильно поддерживаем.
А.Плющев
―
С другой стороны, и вы давно уже — ну, как давно, учитывая, насколько давно было 9 августа — не добиваетесь других целей. Потому что заключенные сидят по-прежнему, часть отпустили, а многие сидят. И вы за последние дни никого не освободили. Лукашенко как был, так и остался. И кажется, еще укрепился, во всяком случае, судя по картинке. И многие вас упрекают в том, что многие демонстрации и протесты превратились в основном в карнавал. Это, конечно, очень весело и красиво, но, с другой стороны, насколько это всё эффективно и чем это всё закончится?
М.Колесникова
―
Ну да, мы абсолютно правы, что мы в начале своего пути по выполнению, может быть, где-то наших обязательств и продолжения исполнения наших требований. Это длительный процесс. Мы сейчас работаем со всеми юридическими аспектами. То есть мы подаем заявления в прокуратуру, в Следственный комитет на возбуждение уголовных дел по факту того, что происходило. Мы знаем, что уже есть более 100 заявок на возбуждение уголовных дел. Это всё требует времени, безусловно. Для нас это очень важные пункты, от которых мы никогда не отойдем. Это остановка насилия, это свобода политическим заключенным, всем о стальным. И как следующий этап — это новые выборы.
М.Колесникова: Единственный человек, который бегает с угрозами и с оружием в Белоруссии — это как раз Лукашенко
Но надо понимать, что мы осознаем, что это длительный процесс, и мы в начале этого пути. И нам остается только работать.
Т.Фельгенгауэр
―
А что касается забастовок, это тоже очень важная составляющая и, кстати, Лукашенко же угрожает, что с сегодняшнего дня будет закрывать бастующие предприятия. Насколько получатся сделать забастовки всё более массовыми?
М.Колесникова
―
Вы знаете, этот вопрос не совсем ко мне, потому что я все-таки не занимаюсь забастовками или координацией этого движения. Я скорее поддерживаю это желание рябят, заводов. чтобы их мнение было услышано. И второе: мы постоянно получаем информацию об инициативах, которые помогают людям, которые, если будут бастовать, в этом желании. То есть это единственное, что я могу в этой ситуации сделать. Но мы видим, что тоже на вчерашней акции была консолидация людей с разных заводов. Понятное дело, что это всё тоже не случается одномоментно. Это процессы, они глубинные, они идут, возможно, долго, возможно, быстрее. Но это просто процесс, и мы к нему готовы, мы делаем всё, что в наших силах в данном случае.
А.Плющев
―
Марина, у меня небольшой вопрос, а потом будет небольшая просьба. Смотрите, обратил внимание, в том числе, наш главный редактор, что никто не был задержан в результате этих протестов. Вы, кажется, говорили нам во время включений, что, может быть, кто-то и задержан, но быстро отпустили. Как вы думаете, почему?
М.Колесникова
―
У меня нет никаких идей на этот счет. И вообще, вчера мы увидели, что кроме людей, которые охраняли стелу и охраняли резиденцию президента, по-моему, больше людей не было там. Автозаки мы тоже где-то видели, но чтобы на улице с народом они не смешивались. Честно говоря, я не знаю. Возможно, это попытка, чтобы люди выпустили как-то пар. Но нас это, конечно, очень радует. Это наше законное право ходить по улицам, улыбаться друг другу, обниматься и требовать соблюдения каких-то важных для нас требований. То есть это наше право, и мы им пользуемся.
А.Плющев
―
Я знаю, что вы слушательница нашей радиостанции довольно давно. Наверное, вы знаете, что у нас есть программы «Говорим по-русски», у нас есть украинская программа. У нас есть татарская. Вот белорусской у нас такое периодической не было. И у меня к вам небольшая просьба про маленький урок белорусского языка у нас прямо сейчас. Как будет по-белорусски «верим»?
М.Колесникова
―
Верым.
А.Плющев
―
А как будет по-белоруски «можем»?
М.Колесникова
―
Можам.
А.Плющев
―
А «победим»?
М.Колесникова
―
Пераможам.
А.Плющев
―
А всё вместе как будет звучать?
М.Колесникова
―
Верым, можам, пераможам!
А.Плющев
―
Прекрасно! А можете еще раз повторить для закрепления?
М.Колесникова
―
Могу. Верым, можам, пераможам!
А.Плющев
―
Спасибо вам большое! Мария Колесникова, член президиума Координационного совета Белоруссии была у нас в эфире.
Т.Фельгенгауэр
―
Спасибо большое, Мария!