Об экстренной госпитализации Алексея Навального - Константин Лебединский - Разворот (утренний) - 2020-08-20
20.08.2020
Об экстренной госпитализации Алексея Навального - Константин Лебединский - Разворот (утренний) - 2020-08-20
Скачать
Вернемся к событиям нашим российским. Алексей Навальный — в реанимации. Его ввели в кому и оставили на аппарате искусственной вентиляции легких. Сейчас узнаем, что это, вообще, значит, что это за процедура.
И у несколько на связи со студией господин Лебединский, президент федерации анестезиологов и реаниматологов. Доброе утро вам!
К.Лебединский
―
Да, Алексей, Ирина, доброе утро!
А.Нарышкин
―
Константин Михайлович, объясните нам, пожалуйста. вот к этой информации про кому Навального и его помещение на ИВЛ, как надо относиться? Значит ли это, что всё очень-очень плохо?
К.Лебединский
―
Безусловно, Алексей, это критерий тяжелого состояния. Потому что когда речь идет об отравлении — а я от Никиты, вашего сотрудника сегодня утром услышал о том, что происходило; пока еще сам не смотрел новости, — безусловно, при отравлении это критерий тяжелого состояния. Поскольку обычный алгоритм наших действий в таких ситуациях — это оценка основных жизнеобеспечивающих функций, прежде всего, кровообращения и дыхания.И в том случае, если есть нарушения сознания те или иные — а при отравлениях психотропными препаратами это один из самых частых синдромов, — безусловно, для защиты дыхательных путей, прежде всего, на случай рвоты, аспирации, то есть затекания желудочного содержимого в дыхательные пути мы используем инкубацию трахеи, процедуру, ставшую печально известной из-за ковидной эпидемии и искусственную вентиляцию легких.
А.Нарышкин
―
То есть это погружение в кому — это чтобы не навредить.
И.Баблоян
―
Перестраховка такая.
К.Лебединский
―
Вы знаете, по-разному бывает. Бывает, что пациент сам по себе в коме находится, если это отравление. То есть это не обязательно действие врачей. Но в этом случае, действительно, необходима инкубация и искусственная вентиляция легких часто.
А.Нарышкин
―
А что можно предположить по дальнейшим каким-то шагам ваших коллег из Омска сейчас. Как обычно это выглядит?
К.Лебединский
―
Могу сказать, что будут брать пробы — скорей всего, уже взяли — на всю токсикологию крови, мочи и всех доступных физиологических жидкостей наверняка. И дальше будут привлекать токсикологов, которые уже попытаются разобраться, чем конкретно произошло отравление. Часто это дает ключик к возможности применения каких-то антидотов.
И.Баблоян
―
А это долгий процесс?
К.Лебединский
―
Я думаю, что, учитывая, что Омск все-таки очень крупный город и с очень хорошей, сильной медициной — я омских коллег знаю очень хорошо, и университетскую кафедру и областную больницу; достаточно сказать, что заведующая отделением областной больницы — доктор медицинских наук, не кафедральный человек, но доктор медицинских наук, — и я думаю, что квалификация там очень высокая у людей, и они смогут сделать это и быстро и качественно достаточно.
А.Нарышкин
―
А вот Кира Ярмыш, пресс-секретарь Навального говорит о том, что он помещен в токсикореанимацию. Чем она отличается от реанимации привычной?
К.Лебединский
―
Специализированная реанимация. Дело в том, что, как любая специальность в крупных учреждениях с большим количеством пациентов, наша специальность подвергается определенной такой дивергенции, она распадается на субспециальности. Есть кардиореанимация, есть неврологическая реанимация, есть хирургическая реанимация, терапевтическая. Токсикологическая как субспециальность тоже существует. Это условия оказания специализированной квалифицированной помощи.
А.Нарышкин
―
Есть ли какие-то стандарты вывода человека из состояния отравления?
К.Лебединский
―
Конечно, существуют такие алгоритмизированные подходы, которые специалистам известно хорошо. Но то, что отделение специализированное, увеличивает шансы на то, что будет четкий диагноз и своевременный, я надеюсь.
А.Нарышкин
―
Если мы говорим про отравление, это промывание желудка, переливание крови — какие здесь варианты?
К.Лебединский
―
То, о чем говорите вы, зависит от пути поступления яда. Ведь если речь идет о поступлении через желудок, то и промывание желудка используется иногда.
А.Нарышкин
―
Вот Алексей Навальный по той информации, которая есть, он выпил чай. И как раз подозревают, что в чае было что-то такое…
К.Лебединский
―
Вы знаете, если это вещество, которое растворено в чае, то промывание желудка точно ничего не даст, потому что всё уже всосалось.
А.Нарышкин
―
А тогда что?
К.Лебединский
―
Если какие-то таблетки, то промывание желудка может на первом этапе что-то такое дать, может позволить вымыть то, что еще не растворилось или не рассосалось. А если это небольшой объем жидкой среды, то промывание желудка не даст ничего в этой ситуации.
И.Баблоян
―
А что тогда?
К.Лебединский
―
Это зависит, Ирина, от яда. Потому что в некоторых случаях работает, например, гемосорбция, когда кровь пациента пропускают через сорбционные колонки, поглощающие определенные токсиканты, определенные вещества. Есть вариант, когда могут помочь какие-то процедуры, связанные с введением антидотов, антагонистов ядов соответствующих. Потому что против определенных ядов есть совершенно специфические препараты-антагонисты, которые снимают их эффект.Надо знать четко тот препарат, который вызывал отравление.
А.Нарышкин
―
Мы результаты анализов должны вроде как получить в течение нескольких часов. Там четко будет написано? Сразу можно будет установить, что это за препарат, что это за вещество?
К.Лебединский
―
Не всегда это возможно. Если препарат входит в набор, на который заказаны анализы — да. Если это препарат, на который анализ не сделан, то вы получите все отрицательные эффекты и придется думать дальше.
А.Нарышкин
―
Но анализы надо делать максимально быстро, потому что это будет всё вымываться.
К.Лебединский
―
Да, безусловно. Брать максимально быстро и исполнять максимально быстро, конечно.
А.Нарышкин
―
Спасибо огромное. Это Константин Лебединский, президент федерации анестезиологов и реаниматологов. Утренний «Разворот» на «Эхе Москвы». Алексей Нарышкин и Ирина Баблоян здесь.