Живой гвоздь - Павел Латушко - Разворот (утренний) - 2020-08-20
А.Нарышкин
―
9 часов, 34 минуты. «Эхо Москвы». Ирина Баблоян, Алексей Нарышкин здесь. Трансляция в YouTube.Сейчас у нас будет на связи Павел Латушко, дипломат, бывший министр культуры республики Беларусь. Про белорусские события будем говорить.
Про Алексея Навального напомним. Последние события. Алексей Навальный введен в кому, на аппарате искусственной вентиляции легких находится. Портал NGS Омск сообщает, что по предварительным данным есть подозрение, что отравление оксибутиратом натрия. Корреспондент передает, что результаты анализов будут готовы к 14 часам по местному времени. Кира Ярмыш об этом писала, что срок обнародования результатов продляется на несколько часов по непонятным причинам.
Житель Томска Павел Лебедев у себя в Инстаграме рассказал, что летел в одном самолете с Навальным. Опубликовал даже фотографии Навального, который сидел как раз в кофейне, пил чай. У него же, Павла Лебедева видео из салона самолета, где слышны крики Алексея Навального. Он находится в хвостовой части самолета.
Возле больницы собрались сейчас и силовики омские — там и полиция и Росгвардия, и ФСБ. И журналисты. В здании находятся сотрудники Росгвардии. И сообщения по данным как раз издания NGS представители ФСБ пообщались с главным врачом. Соратники Алексея Навального обращаются к Следственному комитету, требуют завести дело о покушении на здоровье государственного деятеля.
Можно на самом деле присоединиться к требованию соратников Навального. Конечно, максимальная здесь нужна прозрачность, гласность и максимум внимания должно быть уделено со стороны силовиков этой истории, что бы не было никаких недопониманий, версий, в том числе, конспирологических.
Алексею Навальному, что бы с ним не приключилось, что бы ни привело его в нынешнее состояние, конечно, хочется пожелать здоровья.
И.Баблоян
―
Я только добавлю как раз о гласности. Я уже видела и в Твиттере и в новостях о том, что много прессы международной пишет об этом, разумеется, уже.
А.Нарышкин
―
Перейдем к белорусским событиям. Павел Латушко, дипломат, бывший министр культуры республики Беларусь сейчас на связи со студией. Приветствуем вас!
П.Латушко
―
Доброе утро!
И.Баблоян
―
Доброе утро, Павел. Вчера прошло заседание Координационного совета, который был создал Светланой Тихановской и ее сторонниками. Скажите, пожалуйста, о чем вчера говорили там?
П.Латушко
―
Для нас заседание Координационного совета имело главной целью — это спроецировать то общественное мнение, которое последнее время высказывалось на уличных манифестациях в акт НРЗБ прежде всего, связанным…
А.Нарышкин
―
Павел, прошу прощения. Сейчас технический вопрос один решим, чтобы связь у нас была получше. Я просто следующим вопросом спрошу про нападение на его дом. Это уже опубликовано в интернете. Павел, еще раз: что вчера решили на Координационном совете?
П.Латушко
―
На Координационном свете вчера, прежде всего, решили сделать как бы определенные документальные выводы, связанные с теми требованиями, которые выдвигали протестующие в ходе последних акций, которые прошли по все Беларуси, в которых приняли участие, можно уже сейчас говорить, миллионы наших граждан страны, потому что акции проходили не только в столице, но и в областных столицах, региональных, районных центрах, в том числе, в деревнях.Главное — это недопущение насилия. А правовая оценка тех актов насилия, которое было осуществлено в отношении граждан Беларуси — по нашим оценкам порядка 7 тысяч граждан нашей страны были задержаны, и ним применялись пытки и другие, к сожалению, очень негативные действия — мы требуем, чтобы в соответствии с законодательством нашей страны была дана правовая оценка. Следующий вопрос: непризнание выборов и проведение повторных выборов в нашей стране.
Мы действуем в рамках правового поля. Еще раз подчеркиваю: мы не являемся черносотенцами, мы не являемся нацистами, как нас сейчас пытаются обвинить, националистами; у нас нет подобных целей, никогда не было, и мы не планируем их выдвигать; и никаких программ, которые по государственным СМИ уже слышать, уже оценивают, так же не существует.
П.Латушко: Заседание Координационного совета имело главной целью — спроецировать общественное мнение
И.Баблоян
―
А какой-нибудь механизм выработали уже, как дальше действовать?
П.Латушко
―
Вы знаете, Координационный совет является неформализованной, с точки зрения права, структурой. Это как бы общественная платформа, которая объединяет в себе те взгляды и ожидания людей, которые выходят на митинги, забастовки, акции. И через эту общественную платформу мы планируем довести и уже начали доводить до представителей власти нашу объединенную позицию большинства граждан нашей страны.Мы считаем принципиально важным сейчас — и. кстати, очень важно, что все государственные каналы об этом говорят со ссылкой различных, перешедших в ту или другую сторону представителей общественных движений, что очень важно сесть за стол переговоров. Так мы об этом постоянно говорим, что не допустить насилия, не допустить нарушения законодательства. Нужно говорить, садиться и обсуждать. Потому что мнение большинства белорусов не может быть проигнорировано.
Белорусы очень толерантные, белорусы очень спокойные люди. Но фактически уже чаша терпения переполнена, и поэтому это вышло на улицы. Но то, что в отношении демонстрантов была применена сила, конечно, в каких-то моментах последовала ответная реакция. Но обращаю внимание, я даю интервью ведущим мировым СМИ и все — Euronews, Times, CNN, Bild — отмечают тот факт, что белорусы уникальные демонстранты. Ведь они снимают обувь, чтобы встать на скамеечку, они не идут по газонам, они убирают за собой мусор. Ни одна витрина не была разбита. То есть мы показываем свою толерантность, желание спокойным путем пройти через перемены.
И.Баблоян
―
Павел, правильно ли я понимаю, что вы и члены этого Координационного совета готовы сесть за стол переговоров с Александр Лукашенко?
П.Латушко
―
Безусловно, с действующим главой государства — до 5 ноября срок полномочий президента действует в соответствии с выборами, которые прошли 5 лет назад — мы готовы вести такие переговоры. Если же глава государства действующий определит, что это может быть другой представитель, другой институт, мы готовы к началу диалога.Хотя фактически, давайте говорить откровенно, диалог уже начался. Ведь президент страны, посещая Минский завод колесных тягачей не так давно, сказал о необходимости проведения Конституционной реформы, и что такие варианты им рассматриваются. Это уже первый шаг к переговорам. С нашей стороны тоже сделаны соответствующие предложения.
Мы считаем необходимым провести повторные выборы в соответствии с действующим законодательством Беларуси и применять практику этого законодательства так, как прописано в законе, а не исходя из тех понятий, которые существовали в ходе этой избирательной кампании у ЦИКа, потому что то, что творилось — трактовка действующего законодательства — не выдерживает не то, что критики, — просто была своевольной своенравной.
Мы хотим, чтобы прошли честные выборы с доступом всех СМИ, в возможностью проведения митингов, агитации и так далее. И, конечно, нам нужно уйти от этой атмосферы страха. Потому что люди начинают бояться, когда их арестовывают, задерживают, применяют насилие.
Вот вчера в мой адрес поступило 5 угроз. Один коллега, назовем его так, оценивал степень угрозы мне из 10 пунктов на позицию 10. Мне предложили уже чартер, чтобы уехать, кстати, в Российскую Федерацию. Мне предложили дипломатический транспорт, машину, чтобы тоже уехать в Российскую Федерацию.
А.Нарышкин
―
Простите, Павел, вам сами дипломаты российские предложили уже транспорт?
П.Латушко
―
Нет, конечно, это не дипломаты. Я абсолютно это отрицаю. Меня это и удивило, что со ссылкой на специальные службы люди, которых я знаю, может быть, шапочно, подходят и делают такие предложения. То есть это создается такая атмосфера нагнетания. Вы, наверное, видели уже фотографии, что сделали сегодня ночью с моим домом.
А.Нарышкин
―
Что сделали с вашим домом? Не все знают еще в России.
П.Латушко
―
Его облили краской, разрисовали ограждения и дом, чтобы тоже показать, что мне необходимо уезжать. Мне было сказано, что в отношении меня будет применен метод жестокого задержания с применением насилия. Вчера вечером один незнакомый человек рассказывал, каким образом избивают людей в КГБ, в СИЗО, и после этого люди попадают в больницу; и что он меня очень любит, уважает: «Вы молодец, вы выставляете позицию…». Но три раза он рассказывал эту истории для того, чтобы убедить меня в том, что мне надо незамедлительно уехать за границу и из-за границы координировать деятельность общественности, которая не согласна с этим подходом. А потом под гарантии глав государств других стран вернуться.
П.Латушко: Мы действуем в рамках правового поля. Еще раз подчеркиваю: мы не являемся черносотенцами
Но я не планирую этого делать. У меня нет таких намерений. Я не нарушаю действующее законодательство республики Беларусь. Я просто начал высказывать свою гражданскую позицию.
И фактически увольнением властные структуры втолкнули меня обеими руками со всей силы в общественную жизнь. Могли я сказать, что я сегодня политик? Наверное, да. Могу ли я сказать, что я не политик? Тоже, наверное — нет, я не политик. Меня фактически пытаются сделать таковым. И у меня уже выбора не остаются. Я хочу отстаивать свои права и права тех людей, которые говорят об этом. Право, как у нас говорил классик литературы, людьми зваться.
Кстати, мы обратили внимание на то, что и министр иностранных дел Российской Федерации вчера дал уже не совсем однозначную оценку той избирательной кампании, которая прошла в Беларуси. Опять же очень важно, что прозвучало из уст министра иностранных дел России: важность проведения диалога, и именно призыв к нам, представителям общественности вступить в диалог. Как раз мы это декларируем и реально делаем шаги. Мы предлагаем постоянно диалог для того, чтоб выйти из ситуации.
С другой стороны, мы знаем позицию Евросоюза, который тоже выступает за диалог. Конечно, этот вопрос — внутреннее дело Беларуси. И этот вопрос, должны решить эту проблему, кризис белорусы сами. Но если наши партнеры, очень важные для нас — и Российская Федерация, стратегические партнеры и Евросоюз, крупнейший наш партнер — выступают за это, для нас это очень важно.
Кстати, в своей декларации мы отметили, что мы не планируем обсуждать вопросы международной политики и приоритеты внешней политики нашей страны не изменяются. Самый последний политик в Беларуси будет, который предложит построить стену между Россией и Беларусью. Потому что Россия — это крупнейший для нас рынок, Россия — это главный источник энергоресурсов. Россия ментально и российский народ ментально очень близок к нам. Мы во многом присутствуем в информационном пространстве России и, наоборот, оно присутствует у нас. То есть это невозможно разрезать, отрезать. Это бы абсолютно было не прагматично…
А.Нарышкин
―
Павел, если можно, вот то, что по нашим или белорусским СМИ государственным распространяется — то, что оппозиция сейчас белорусская, со слов того же Лукашенко, — вы хотите обеспечить какое-то ползучее наступление белорусского языка, вы хотите отказаться от…
П.Латушко
―
Абсолютная неправда. Я, работая министром культуры, конечно, употреблял и продолжаю употреблять белорусский язык, и это абсолютно нормально, логично. Один из видных российских политиков — я задал ему вопрос, когда еще раньше писали на меня представители различных, скажем, негосударственных СМИ большую критику, что Латушко является националистом, потому что он говорит на белорусском языке, — и вот этот известный российский политик, бывший министр культуры России сказал: «А на каком языке они хотят, чтобы говорил министр культуры Беларуси?» Ну. это язык титульной нации. Это абсолютно нормально. У меня лучший друг — русский…
А.Нарышкин
―
Белорусская оппозиция, тот самый ею созданный комитет, против России, против отношений, против Таможенного союза?
П.Латушко
―
Не было ни в преддверии, ни в ходе вчерашних заседаний и, я убежден, в последующем, ни одного антироссийского лозунга и заявления. Мы четко продекларировали и будем следовать в реальной жизни этой позиции. Россия остается стратегическим партнером для нас так же, как подобным партнером мы хотели бы сделать Евросоюз. Мы хотели бы быть мощным мостом, который будет соединять Восток и Запад. Мы готовы иметь со всеми хорошие отношения.Вчера у нас были боевики из России. Вчера у нас были самолеты, стартующие из Литвы, НАТО. То есть у нас постоянно вокруг появляются враги. Украина была врагом, потом стала другом. Польша — аналогичная ситуация, Америка, НАТО. То есть мы постоянно живем в состоянии, как будто кто-то на нас хочет напасть. Вчера были даны указания всем войскам опять в боевую готовность, пересмотреть перемещение войск натовских… Ну, я работал дипломатом.
А.Нарышкин
―
Я напомню, бывший министр культуры республики Беларусь. Как вы оцениваете вчерашнее заявление из Евросоюза, из Брюсселя? Разочарованы ли вы позицией?..
И.Баблоян
―
Что они не признают Тихановскую президентом?
П.Латушко: Мне было сказано, что в отношении меня будет применен метод жестокого задержания с применением насилия
П.Латушко
―
Это право Евросоюза высказывать ту позицию, которую он высказал. Это, конечно, сигнал действующим властям нашей страны о том, что выборы не признаны. И фактически мы видим, что подобной позиции придерживается большинство стран мира. Ведь телеграммы с поздравлениями поступили только от ряда государств. Сигнал также поступил из Российской Федерации. Но по-другому я как дипломат не могу прочитать. Потому что очень многое делается между строй, очень многое недоговаривается. Но сигнал, мне кажется, был очень четкий, прозрачный относительно оценки выборов и относительно важности проведения диалога. Об этом мы и говорим сегодня.
А.Нарышкин
―
но вам хотелось бы, чтобы Брюссель демонстрировал большую какую-то солидарность с белорусским народом через, понимаете, признание Тихановскую президентом?
П.Латушко
―
Мне бы хотелось, чтобы эту проблему политического кризиса в Беларуси решили сам и белорусы. Мы не представляем интересы ни Востока, ни Запада. Мы не являемся оппозицией, еще раз хочу сказать, никогда к ней не принадлежал и не планировал вступать. Мы не оппозиция — мы большинство. Сегодня есть общая гражданская общественная платформа, которая объединена принципами ненасилия, недопущения его в будущем, правовой оценки и необходимости проведения прозрачных, честных выборов — вот это общественная платформа. О какой оппозиции может идти речь? Ведь власть осталась в абсолютном меньшинстве. И использует, к сожалению, методы давления в отношении наших граждан. Вы же видели, что происходит на улицах Беларуси. Самые масштабные за всю историю нашей страны митинги, манифестации. Люди не хотят так жить больше.И вопрос в данном случае не символики стоит, не вопрос государственного флага и языка. Вопрос стоит: просто право на свободу и говорить на том языке, который поддерживает общество. Вот о каком праве мы говорим. Но ни о каких «цветных революциях», и, тем более, преследованиях по каким-то национальным признакам.
А.Нарышкин
―
Спасибо огромное. Павел Латушко, дипломат, бывший министр культуры республики Беларусь. Теперь он входит в президиум, созданного в Беларуси оппозиционного штаба по транзиту власти..