О Координационном совете для обеспечения трансфера власти в Белоруссии - Ольга Ковалькова - Разворот (утренний) - 2020-08-18
18.08.2020
О Координационном совете для обеспечения трансфера власти в Белоруссии - Ольга Ковалькова - Разворот (утренний) - 2020-08-18
Скачать
И.Баблоян
―
9 часов, 35 минут.
А.Нарышкин
―
Доброе утро!
И.Баблоян
―
Алексей Нарышкин, Ирина Баблоян. Доброе утро! +7 985 970 45 45 — телефон для ваших СМС-сообщений. У нас буквально через несколько минут появится Ольга Ковалькова, политик, доверенное лицо Светланы Тихановской на связи. Будем говорить про Совет по трансферу власти в Беларуси, как будет работать.
А.Нарышкин
―
Про нашу… Да-да, вопросы уже готовьте, присылайте в чате. У нас трансляция на YouTube идет. Наши новости замечательные. Помните, месяц, по-моему, назад, нам объявили в Генеральной прокуратуре, что мы раскрыли историю с перевалом Дятлова. То есть перевал Дятлова — это 59-й год. Все знают обстоятельства, что люди погибли, была экспедиция.
И.Баблоян
―
Миллион расследований, версии. Акунин очень интересно описывал, что могло произойти. В итоге Генпрокуратура написала официально уже заключение. Там всё довольно просто: была лавина, люди выбежали из-за лавины своей палатки, потом спустились к реке, они уже не могли вернуться и замерзли.
О.Ковалькова: Всегда будет кто-то, кому что-то не нравится
В итоге выяснилось, Игорь Краснов, новый генпрокурор (недавно он на этом посту) предупредил о неполном служебном соответствии замначальника управления надзорного ведомства по Уральскому федеральному округу Андрея Куликова. Поводом для этого послужила пресс-конференция, на которой как раз рассказывали по итогам расследования гибели группы Дятлова. Что сделал господин Куликов. Оказывается, он провел ее без согласования с Генпрокуратурой в личных целях для подготовки диссертации на соискание ученой степени кандидата юридических наук.
И.Баблоян
―
Прекрасно.
А.Нарышкин
―
У руководства по сведениям «Коммерсанта» есть к Андрею Куликову и другие претензии. В частности, он пытался повлиять на смену прокурора Екатеринбурга. Известно, что пост зампрокурора города занимает его супруга.То есть, как я понял эту историю, никого на самом деле группа Дятлова не волновала спустя почти 60 лет, просто кто-то хотел как-то получше написать диссертацию.
И.Баблоян
―
В годовщину очень часто вспоминают.
А.Нарышкин
―
Ну, как вспоминают? Фильмы не снимают, опросы не проводят. В новостях особо нету. Ну, прокуратура вспомнила. У парня — у парня! Ему лет, наверное, под 60 уже — у парня будут проблемы в Уральском федеральном округе.
И.Баблоян
―
У нас на связи — Ольга Ковалькова, политик, доверенное лицо Светланы Тихановской, Ольга, доброе утро!
О.Ковалькова
―
Доброе утро!
И.Баблоян
―
Хочу вас спросить сначала, что это за Совет за трансфер власти, как его формировали и как он будет работать?
О.Ковалькова
―
Он пока еще не сформирован. Мы планируем, что Координационный совет, он будет единым представительным органом белорусского общества. Он создается по инициативе избранного президента Светланы Тихановской для нас. И сейчас только часть людей, которых мы подтвердили, в него вошла. Он будет состоять из 70 человек. Я думаю, что сегодня-завтра уже закончится его формирование полностью. И я думаю, что мы организуем первую встречу этого совета.
О.Ковалькова: Такой ситуации не было в Беларуси. Это впервые
А.Нарышкин
―
Вопрос. Вам в комментариях под вашим постом в Фейсбуке, где вы первый такой список опубликовали тех, кто в этот совет войдет, люди написали, что они не согласны с вашими предложениями, вашей инициативой потому, что там у вас нет никого с тех самых заводов, которые сейчас участвуют в забастовках.
И.Баблоян
―
Планируете ли вы их включить?
А.Нарышкин
―
У вас нет представителей районов разных и городов: Гомеля, Бреста, Гродно и так далее. Вы эту критику как бы услышали, и будет ли что-то меняться в этом смысле?
О.Ковалькова
―
Смотрите, это же и наше мнение изначально. Просто для того, чтобы информировать людей о том, что происходит, нужно, чтобы какая-то информация поступала. Представители заводов бастующих, для них есть квоты, есть люди, которые уже подали свои заявки, и они будут включены в этот совет. И я прокомментировала это под постом. И если говорить о регионах, то здесь мы тоже рассматривали такой сегмент представительства от городов. Но здесь мы скорее исходим от репрезентативности. Если в городе есть знаковый человек, и он представляет какую-то общность, он тоже включается. У нас такое представительство тоже предусмотрено.
А.Нарышкин
―
Я просто объясню, в чем претензия. У меня не как у белоруса, но создается впечатление, что вы сделали какую-то тусовочку, условно, либеральную, интеллигентную. Вот я смотрю: тут музыканты, юристы, педагоги, доверенное лицо Тихановской — это замечательно, вот журналисты. А вот пролетарии, те люди, которые сейчас заставали Лукашенко бегать по заводам и объясняться, — они где?
О.Ковалькова
―
Они там будут. Знаете, всегда будет кто-то, кому что-то не нравится. Мы объективно учитываем интересы разных групп. И сегодня этот список — это только меньшая половина его. И все представители бастующих заводов войдут и запланированы изначально.
А.Нарышкин
―
Дальше что делает этот совет?
И.Баблоян
―
Как технически этот трансфер должен осуществиться?
О.Ковалькова
―
Смотрите, такой ситуации не было в Беларуси. Это впервые. Мы тоже понимали, что это новый опыт. И идеальная, правильная картина было бы признать победу Светланы Тихановской ЦИКом, а не дать эти цифры абсурдные 80% Александру Лукашенко, и всё, что сейчас происходит, связано именно с этим унижением. Люди не голосовали за Александра Лукашенко и в очередях не стояли на избирательные участки. Это была бы идеальная картина.
О.Ковалькова: Лукашенко диалог сегодня с белорусским народом не нужен
Но поскольку наш бывший президент Александр Лукашенко не хочет таким образом, посредством выборов признать свое поражение, задача — мирная передача власти, чтобы никто не пострадал. Потому что ситуация, которая развивалась эту неделю, она ужасающая — то насилие, которое применялось со стороны сотрудников правоохранительных органов.
Поэтому основная функция этого Совета — это представительный орган, изначально состоящий из людей, которые имеют заслуги и уважаемы в отдельных группах населения, каких-то социальных группах, которые выбирают из своего состава президиум. И этот президиум является органом, который принимает решения. И для транзита власти не может быть 70 человек. Чтобы понимали, что кто-то из государственных органов вдруг захочет с кем-то пообщаться. Он не будет выбирать…
А.Нарышкин
―
Один представитель, да.
О.Ковалькова
―
Да, и не будет выбирать, с кем ему из этого состава было бы комфортнее и удобнее вести переговоры. И для этого этот совет, эти люди, они выберут президиум, который будет принимать решение по ситуации. А Совет будет работать над разработкой документов, вопросами, которые будут возникать.
А.Нарышкин
―
Так. Дальше вы идете в администрацию президента Лукашенко, который еще остается, и приносите ему бумажку какую-то: «Мы хотим вот это». По технологии непонятно.
И.Баблоян
―
Который вчера сказал, что «только если вы меня убьете, я покину свой пост».
О.Ковалькова
―
Слушайте, по технологии это не может быть понятно, потому что такого не происходило. Мы придем, но нас не услышат. Задача сейчас всего белорусского общества, которое сейчас бастует, в забастовках которых мы тоже, в том числе, принимаем участие, оказать давление.
И.Баблоян
―
Чтобы он ушел сам, верно?
О.Ковалькова
―
Ему диалог сегодня с белорусским народом не нужен. Он ему не нужен был никогда. А сегодня, если он не понимает, что происходит — есть несколько наших обращений к высокопоставленным чиновникам, — мы просим диалога. Мы просим тех людей, которые ответственны за принятие решений, в этот диалог вступить, в том числе, в регионах. И уже такие отклики в регионах есть. Пока на уровне достаточно высоком такого не происходит. Но нам нужно создать субъект, с которым можно говорить. Пока этого субъекта нет.
А.Нарышкин
―
Вопрос. Я напомню, у нас Ольга Ковалькова, политик, доверенное лицо Светланы Тихановской. Случайно не знаете, Тихановская в ближайшее время не собирается возвращаться в Белоруссию?
О.Ковалькова
―
Она не собиралась отсюда уезжать, поэтому я уверена, что в ближайшее время Светлана вернется.
А.Нарышкин
―
А вы случайно не знаете, на каких условиях она покидала Белоруссию? Было ли с ее стороны какое-то обязательство сюда не приезжать, пока что-то не уляжется?
О.Ковалькова: Тихановская не собиралась отсюда уезжать, я уверена, что в ближайшее время она вернется
О.Ковалькова
―
Я рассталась со Светланой возле ЦИК. Польше ее лично не видела. Никаких намерений у нее уезжать не было. Но я могу предположить, какое давление на нее было оказано в ситуации, когда ее муж уже находится в Белоруссии в заключении и у нас находится еще 8 доверенных лиц под уголовным преследованием сейчас из ее команды. И Светланины первые страхи первое время, когда она уехала, были связаны именно с нами, что «я переживаю, что с вами может что-то случиться». Я на связи с ней каждый день. Могу только предположить. Если она захочет сама озвучить, я думаю, что это будет правильно.
А.Нарышкин
―
А она как, вообще, Светлана, чем занимается, как себя чувствует, общается ли с детьми? Семья в ограниченном формате воссоединилась.
И.Баблоян
―
То, что вы можете нам рассказать.
О.Ковалькова
―
Да, и она общается с международным сообществом, которое сейчас тоже большой интерес имеет к событиям и к Светлане.
А.Нарышкин
―
Вопрос: не совсем понятно, за кем, например, нам из Москвы — нам же интересно, что у вас происходит, в нашей соседней республике, — за кем сейчас важнее следить: за Колесниковой или за Тихановской? Потому что Тихановская вроде как кандидат (вы ее называете победившей на выборах), а Колесникова вроде как остается в Минске и, более того, активно сейчас себя продвигает. То есть такой тандем у вас, получается, оппозиционный?
О.Ковалькова
―
У нас во время выборов было решение об объединении трех штабов двух претендентов и одного кандидата. После отъезда Светланы сотрудничество продолжает идти между командой Светланы Тихановской и командой Виктора Бабарико, поскольку Мария Колесникова является координатором его штаба. Поэтому мы свои действия согласовываем и вместе принимаем…
А.Нарышкин
―
То есть это единый организм. Тут скорее Тихановская — это такое общение на внешнем контуре, а Колесникова, получается, для людей здесь, в Минске на земле.
О.Ковалькова
―
В Минске я являюсь представителем штаба Тихановской.
А.Нарышкин
―
Да. Я просто при все уважении я в вашем видеообращении не видел по поводу призыва к силовикам или кому-либо еще. А у Колесниковой все-таки эта политическая функция развивается всё шире и шире, всё больше. Это ну упрек.
О.Ковалькова
―
Нет, у меня просто слишком много другой сейчас работы. И общение тоже с бастующими предприятиями, и вот вчера с ОНТ, СТВ. Одно обращение уже было к чиновникам вчера.
И.Баблоян
―
Ольга, я хотела бы немного уйти от этой темы политической и спросить вас тоже про политическую, конечно — про политзаключенных, которые до сих пор находятся в изоляторе и так далее. Есть ли какой-то план общий, как людей оттуда вызволить?
О.Ковалькова
―
Общий план — это давление общества. Эти требования сегодня об освобождении предъявляют все заводы, которые бастуют. У них несколько требований: это освобождение всех людей, которые были задержаны, в том числе, по политическим мотивам; это отставка Ермошиной и непризнание, отставка Александра Лукашенко; это правдивая информация на государственных телеканалах. То есть требования у бастующих предприятий сейчас и у людей, которые объединяются, выходят на улицы — и что они просят? — они просят отставки Александр Лукашенко.
А.Нарышкин
―
Спрашивает вас Алексеевич (надеюсь, нн наш Алексей Алексеевич Венедиктов): «Спросите у Ковальковой о заявлении Лукашенко об отказе оппозиции пересчитать голоса. Вот то, о чем он вчера говорил на заводе». Был ли на самом деле такой разговор с Лукашенко после выборов?
О.Ковалькова
―
Я такого разговора не слышала. Я слышала только его реплики о том, что он на диалог идти не хочет. Но та ситуация, которая есть, и вчера на МЗКТ ему кричали «Уходи!» То есть он приехал на завод — а его там видеть не хотят. То есть такая ситуация будет сейчас везде. И даже МАЗ и тракторный, на который он приезжал раньше, их представители бастуют и говорят, что они все голосовали за Тихановскую. Их возмущения связаны с цифрами, которые он в очередной раз хочет продать как свою победу. И отъезд Светланы, он ничего не меняет, он не отменяет того, что Лукашенко потерял доверие у большинства общества, и его признание в обществе как президента сегодня нет.
А.Нарышкин
―
Вопрос тоже технический. Вот у нас до вас был в эфире Анатолий Лебедько. Говорите, что Лукашенко — бывший президент. Когда вы это произносите — это чисто технический вопрос, — вы на чем основываетесь? Потому что есть данные ЦИКа, к ним можно относиться по-разному, а с вашей стороны что есть, что вам позволяет говорить о победе Тихановской?
О.Ковалькова
―
Впервые в Белоруссии на большом количестве участков, и для нас это тоже было большой неожиданностью, голоса избирателей посчитали честно. И на таких участках, где голоса посчитали честно, и там присутствовали либо наши люди, либо часть наблюдателей, Светлана Тихановская набрала от 60 до 70%. Этому есть документальное подтверждение, в том числе, в Новой Боровой, например — это недалеко от Минска — Светлана Тихановская набрала 90 и 95 процентов. И такие участки есть по всей Белоруссии.
А.Нарышкин
―
Но вы не можете говорить про все участки. То есть у вас это скорее похоже на социологию. Выборочно вы выбрали некоторые участки, и создается впечатление у вас…
О.Ковалькова
―
Мы не выбрали. Там, где посчитали голоса честно — у нас есть эти фотографии со всей Беларуси. Не может быть, что бы в одном городе в двух соседних школах Александр Лукашенко набирает 80%, а Светлана Тихановская — 8%, а в соседней школе или даже в участке в этой же школе Светлана Тихановская набирает 70%, а Александр Лукашенко набирает 10%.
А.Нарышкин
―
То есть вам просто кажется опять же технически, что средняя температура по больнице, по Беларуси свидетельствует о том, что Тихановская победила, исходя из этих выборочных ваших обзоров?
О.Ковалькова: Общий план — это давление общества
О.Ковалькова
―
Их могло не быть. И тогда наши утверждения не были бы ни на чем основаны. Поскольку они есть и есть документальные подтверждения, и мы основываемся на этом и на том, что происходит после оглашения результатов. Если бы для большинства белорусов было очевидно, что Александр Лукашенко победил, поверьте, такого протестного настроения и тысяч людей на улицах не было бы.
И.Баблоян
―
У вас есть представление, сколько еще может продлиться забастовка и это давление, сколько вы даете времени на это?
О.Ковалькова
―
Это не я лично даю, это дают люди сейчас.
И.Баблоян
―
Но вот настроения, вы же их чувствуете, видите, общаетесь с людьми.
О.Ковалькова
―
У людей есть артикулированные требования, как и у коллективов. И, я думаю, они будут идти до конца. То есть это будет ситуация, если требования не будут выполнены, то у нас вообще остановятся заводы, и все большее количество людей в этих коллективах будет присоединяться к забастовкам, потому что внутри тоже они между собой общаются, и внутри тоже идет работа.
А.Нарышкин
―
А почему у Совета нет единственного требования? Я просто слышал такие критические замечания, в том числе, от Андрея Санникова, который в 10-м году был кандидатом в президенты Беларуси, он вчера в эфире телеканала «Дождь» сказал, что логично было бы вместо Совета требовать просто вот так концентрировано освободить кандидатов на этих выборах, которые сидели в тюрьме и не было допущены до выборов? То есть Тихановского и Бабарико. Почему вот здесь не сконцентрировать свои усилия на этом?
О.Ковалькова
―
Но это же тоже есть фокус и Совета, в том числе.
А.Нарышкин
―
Смотрите, в чем проблема, как мне кажется. Они-то к выборам готовились, и они к политической борьбе готовились, и они на нее шли, и они за нее пострадали. А вы сейчас делаете совет из людей, которые к политике имеют опосредованное отношение.
О.Ковалькова
―
При чем здесь Совет и требования об освобождении политзаключенных? Я не очень понимаю, почему вы сейчас ищите взаимосвязь. Послушайте меня, Светлана Тихановская шла в кампанию с тремя простыми пунктами, и это было объедение трех штабов. Первый пункт: освобождение всех политических, экономических заключенных. Это возврат к Конституции 94-го года, основным отличием которой является распределение полномочий между парламентом и президентом, и президентом не может быть человек более двух соков подряд. И третий пункт — это новые выборы. Вот три пункта, на основании которых объединились три штаба.Сегодня эти три пункта с повестки совета не исчезли, это основные три пункта, которые продолжают быть в повестке. И это требование никуда не делось — освобождение тех людей, которые уже были заключены, не сейчас были задержаны, а были задержаны еще до начала до избирательной кампании в полном объеме.
А.Нарышкин
―
Ольга Ковалькова, политик, доверенное лицо Светланы Тихановской. Тоже критическое замечание по поводу Совета я услышал. Я правильно понял, что, в принципе, делегированное от Совета лицо, готово с Лукашенко участвовать в переговорах, непосредственно с ним?
О.Ковалькова
―
Да, конечно, мы говорим о диалоге. Мы не хотим крови.
А.Нарышкин
―
С Лукашенко непосредственно. Вы допускаете, что Лукашенко вас может прекрасным образом заболтать? Вот тот самый Лукашенко, который, как принято сейчас считать, и отдавал приказы людей задерживать, избивать и так далее. То есть вы с ним садитесь за стол переговоров, хотя есть те, кто считает, что какие уже могут быть переговоры, когда он чуть не утопил Беларусью в крови.
О.Ковалькова
―
У нас основное требование, чтобы Лукашенко ушел в отставку. И каким образом это сделать, нужно договориться. Я очень сильно сомневаюсь, что Александр Григорьевич сядет с кем-то за стол переговоров лично. У нас таких иллюзий нет.
А.Нарышкин
―
То есть вы по разным направлениям: и улица и как-то в привычном кабинетном формате готовы работать.
О.Ковалькова: Мы говорим о диалоге. Мы не хотим крови
О.Ковалькова
―
И чиновники, которые принимают решение. Потому что там, чтобы вы понимали, тоже есть абсолютно разные люди, и они тоже все понимают, что происходит
А.Нарышкин
―
А Лукашенко какие-то гарантии надо дать после того, как он покинет свой пост? Лукашенко, хорошо, ты нам отдаешь власть, а мы тебя потом не преследуем. Тебе не обязательно садиться потом в самолет и, как Лебедько сказал, улетать в ОАЭ или в Москву бежать.
О.Ковалькова
―
Мы и я лично как политик, мы не банда. Как сейчас у нас нет этой власти…
А.Нарышкин
―
Не гопники, я соглашусь. Поэтому какие-то гарантии — это же по-человечески.
О.Ковалькова
―
Если человек совершил преступление и его вина доказана, он должен быть подвергнут уголовной ответственности. Это критерий ко всем, независимо от того, был ли ты президентом или являешься простым человеком. Поэтому если вина любого человека доказана и он совершил преступление, этот человек должен нести ответственность. Вот и всё.
А.Нарышкин
―
Вина доказана — это суд. Значит ли это, что Лукашенко, как только он покидает здание администрации, сразу на него новая прокуратура при новом президенте, условной Тихановской сразу заводит уголовное дело? На Лукашенко надевают наручники, и он отправляется — куда? — в Жодино или на Окрестина.
О.Ковалькова
―
Ничего не значит. Я вам сказала критерии подхода, которые есть у нас ко всем. И новый суд, новая прокуратура, Следственный комитет, люди, которые в него войдут или будут продолжать свою работу, поскольку там тоже есть много профессионалов, — они будут решать, не я, не общество будет решать.
А.Нарышкин
―
Зафиксируем: Лукашенко не застрахован от уголовного преследования при смене власти.
О.Ковалькова
―
Ни один человек не застрахован, если он совершил преступление.
А.Нарышкин
―
Хорошо. Спасибо большое. Ольга Ковалькова, политик, доверенное лицо Светланы Тихановской. Вам успехов желаем. Ирина Баблоян, Алексей Нарышкин. Утренний разворот. Послушаем сейчас рекламу, расскажем о погоде.