Вероника Цепкало - Разворот (утренний) - 2020-08-12
А.Плющев
―
Мы продолжаем наш эфир. И у нас сейчас на связи Вероника Цепкало, представитель штаба Светланы Тихановской и супруга Валерия Цепкало. Вероника, доброе утро!
В.Цепкало
―
Доброе утро.
Е.Ляховская
―
Доброе утро. Позвольте нам начать с вопросов про Светлану Тихановскую, потому что наши слушатели интересуются больше всего, почему в Литву она уехала и чем она занята сейчас.
В.Цепкало
―
Трудно сказать, почему она уехала. Потому что, вы знаете, наверное, предысторию. Светлана пошла в ЦИК подавать жалобу на результаты проведенных в Белоруссии президентских выборов, потому что наш действующий президент Лукашенко, как обычно, приписал себе больше 80% голосов белорусов, что является абсолютной неправдой, а у Светланы, оказывается, только 10% голосов. Я думаю, на самом деле всё происходит в действительности всё наоборот: 80% набрала Светлана, а 10% Лукашенко, если не меньше. И Светлана пошла в ЦИК подавать жалобу и, насколько я знаю, ее там встретили силовые органы, силовые структуры и разговаривали с ней около 3 часов. О чем шел разговор, что они говорили, никто точно не знает. Но она вышла из ЦИКа, сказала, что «я всё решила» и уехала в эту же ночь в Литву.Так как она уехала только вчера в Литву, мы увидели только два обращения, которые сделал Светлана. Первое обращение — она находится, как предполагают, главы ЦИК Ермошиной, где она по бумажке зачитывает, что она не призывает к митингам, что она признает результаты выборов. И второе видеообращение: она со слезами на глазах обращается к людям, чтобы ее поняли, что она уехала и чтобы ее никто не осуждал.
Поэтому она только вчера уехала. Я так понимаю, что, видимо, семья у нее какая-то есть и это самое близкое государство, скажем так. Чем она будет заниматься, пока не знаю. Но, я думаю, что все понимают, что легитимный и единственный сейчас президент в Белоруссии — это Тихановская, никак не Лукашенко.
А.Плющев
―
Скажите, пожалуйста, а вот сам по себе штаб Тихановской, ваш триумвират, он по-прежнему как-то сохраняется, такой институт, такое понятие или он со вчерашнего дня как-то преображается или как-то распадается?
В.Цепкало: Все понимают, что легитимный и единственный президент в Белоруссии — это Тихановская, никак не Лукашенко
В.Цепкало
―
Опять-таки у нас вопросы со связью в Белоруссии, вы знаете, что на протяжение 3 дней по приказу Лукашенко были отключены все средства массовой коммуникации, то есть мобильные телефоны практически не работали, не было интернета, люди подключались через VPN , интернет крайне медленно работал даже через VPN. Я сама была в Минске, не могла дозвониться ни до родных, ни близких, потому что телефонная связь тоже очень плохо работала. Либо через раз звонок проходил, либо вообще не проходил. Поэтому у нас были проблемы со связью даже со штабом. Даже на почту, на е-мейлы практически никто не отвечает.Но в любом случае, если вы видите, что происходит сейчас в Белоруссии — сейчас у людей активная гражданская позиция, люди уже борются не за Светлану, люди борются за свое будущее, борются за своих детей, борются с той ложью, в которой мы жили 26 лет. Люди борются за новое будущее, в котором нет места Лукашенко.
Е.Ляховская
―
Правда ли, что вы создаете некоторое политическое объединение, которое дальше, в том числе, с вашим участием и с участием Светланы Тихановской собирается бороться, добиваться справедливых, честных выборов в будущем?
В.Цепкало
―
Ну да, сейчас идет несколько инициатив. Вчера, например, мой супруг запустил Комитет объединенного собрания. Он хочет запускать несколько инициатив. Также мы очень активно сейчас работаем с мировым сообществом. Мы просим все мировое сообщество обратить на ту ситуацию, которая сложилась в Белоруссии, на тот геноцид белорусского народа, который происходит сейчас, на ту жестокость, кровавость, которой уже Лукашенко запачкал свои руки. То есть его не останавливает ничто: его не останавливает ни выбор людей, его не останавливают ни мирные выходы на улицу. Людей разгоняют, в людей стреляют, шумовыми гранатами забрасывают. Людей холодной водой поливают. Девочек молодых — я вчера смотрела видео — избивают просто дубинками резиновыми.То есть в Белоруссии сейчас насильственный захват власти. И в Белоруссии сейчас, можно сказать, идет геноцид своего народа. Поэтому да, будем, конечно, бороться. Мы призываем всё мировое сообщество помочь нам провести новые демократические открытые выборы. И мы просим, обращаемся ко всем, чтобы помогли белорусскому народу, потому что у нас уже льется кровь.
А.Плющев
―
Что касается белорусского народ. Что вы говорите ему? Обращаетесь ли вы к нему продолжать уличные выступления, уличную борьбу и обращаетесь ли вы к нему с призывом об общенациональной забастовке?
В.Цепкало
―
Так как нас обманули в очередной раз, мы призываем — по Конституции у нас разрешено — к мирным протестам. Если вы посмотрите, первые два дня, когда люди выходили на улицы в Минске, ни у кого не было оружия, никто не вооружен, люди просто стояли, к ним подбегал ОМОН, спецназ — били, девушек за волосы по асфальту тащили, сажали в автозак. За один день посадили и задержали около 3 тысяч человек в СИЗО, тюрьмы. Люди лежат на территории РОВД вниз лицом на земле. То есть то, что происходит, это неописуемо, не поддается никакому объяснению, если учесть, что идет речь о стране в XXI веке и что страна это европейская. Вот Лукашенко говорит, что у нас раз витая, цивилизованная, европейская страна.Поэтому да, мы призываем к мирным протестам, потому что другого выхода опротестовать результаты этой президентской кампании у нас нету. Светлана подала заявление в ЦИК. То же самое и мы делали мы с моим супругом, когда 50% голосов его просто не признали, не засчитали, мы подавали заявление в Верховный суд, в ЦИК. Но, как вы знаете, в нашей стране все ветви власти — исполнительная, законодательная, судебная, — они подчиняются только одному человеку — Лукашенко. И, соответственно, все решения принимаются по его звонку. Поэтому, естественно, мы подали, Светлана подала опротестование в ЦИК на результаты подсчеты голосов, но, я думаю, это будет формальный ответ, формальное решение, от которого ничего не изменится.
Вчера я сделала видеообращение, которое, конечно, больше было обращено к Светлане. Я ее поддержала, потому что я понимаю, какое на нас оказывает давление действующая власть, какими способами и методами они расправляются со своими политическими оппонентами. В ход идет всё. Они используют детей. У Светланы муж в заложниках находится в тюрьме. Я не знаю, что ей говорили, что ей показывали, что ей рассказывали.
В.Цепкало: Люди борются не за Светлану, люди борются за свое будущее, борются с той ложью, в которой мы жили 26 лет
Если вы посмотрите на то видео, которое она записала и распространила в сети чуть позже, вы увидите, насколько она напугана, вы увидите у нее на глазах слезы, вы увидите, что что-то там происходило такое, что даже трудно представить. Я не думаю, что там физически, конечно, было… Но вы знаете, наши органы умеют психологически оказывать давление очень профессионально. Поэтому я еще раз записала видеообращение, поддержала ее, обратилась к ней. Она единственный легитимный президент на сегодняшний день республики Белоруссия. Я обратилась к мировому сообществу, чтобы помогли нам, белорусскому народу в этот непростой час.
А.Плющев
―
Вероника, я прошу прощения, но я спрашивал немного о другом. Я спрашивал о том, призываете ли вы людей дальше продолжать борьбу и призываете ли вы их к национальной забастовке?
В.Цепкало
―
Да, мы призываем к мирным, я подчеркиваю, протестам, когда люди выходят на улицы и, таким образом, выражают свою точку зрения. Мы призываем к забастовкам. Если вы посмотрите, вчера в Белоруссии очень многие предприятия, очень многие сотрудники предприятий не вышли на работу, у них была забастовка. Мы призываем всех бороться мирными доступными способами и отстаивать свою точку зрения. Но никак мы не призываем ни к военному перевороту, ни к насильственным действиям, потому что нам уже за 26 лет хватило насильственных действий со стороны действующей власти.
Е.Ляховская
―
Вероника, Светлану Тихановскую называл кто-то символом, кто-то лидером протеста. Наши слушатели интересуются, готовы ли вы сейчас с отъездом Светланы взять на себя эту роль?
В.Цепкало
―
С отъездом Светланы ничего не изменилось. Светлана находится в соседней стране, 160 километров от Минска. Светлана никогда не призывала ни к каким военным протестам. Мы призываем со своей стороны к мирным протестам. А Светлана у нас была, есть и будет, она остается, как я уже сказала, действующим президентом. Да, она вынуждена была уехать, но она же никуда не делась. Она в соседней стране и в любой момент может вернуться. Поэтому мы призываем к мирным протестам. Это единственный способ отстоять свою точку зрения. Мирный протест предполагает, в том числе, и забастовки на предприятиях, которые вчера начались в Белоруссии.
Е.Ляховская
―
Скажите, какой вы видите судьбу Александра Лукашенко? Многие просто говорят, что ему некуда уходить, поэтому он будет держаться до последнего и не пустит на свое место никого.
В.Цепкало
―
В истории же много было примеров, когда диктаторы просто покидали свою страну. У него есть личный самолет. Он может сесть в любой момент, поехать в одну из своих стран-союзниц. Я не знаю, какие у него есть страны-союзницы, правда, остались. Потому что он со всеми переругался. В любом случае, вы видите по той ситуации, которая в Белоруссии сейчас происходит, что народ абсолютно не на его стороне. Народ не признает его как действующего президента, потому что он проиграл эту президентскую гонку. В любой момент он может, как многие диктаторы, как это показывала история, сесть на самолет и улететь. Много есть стран, бизнесменам которых он давал бесплатно белорусскую землю. Например, и Сербия, и Катар и ОАЭ. Я думаю, какие-то из этих стран его могли бы принять.
В.Цепкало: В Белоруссии сейчас насильственный захват власти. Можно сказать, идет геноцид своего народа
А.Плющев
―
А скажите, пожалуйста, Вероника. У нас есть самые разные мнения по поводу вашей коалиции, участников и участниц. В частности, я прочитал у одного из наших обозревателей — я не знаю, знаете вы его или нет — Андрей Пионтковский, он пишет следующее: «В случае, если белорусский президент Лукашенко не сможет подавить массовые протесты, которые продолжаются в стране после президентских выборах, в Кремле его спишут в утиль и привезут на танках в Минск бывшего кандидата в президенты Валерия Цепкало». Как вы относитесь к таким заявлениям и таким версиям?
В.Цепкало
―
А я немножко не поняла суть заявления.
А.Плющев
―
Я объясню своими словами. Часть обозревателей здесь считают, что и господин Бабарико и в данном случае давайте поговорим о вашем муже Валерии Цепкало, — он является таким прокремлевским кандидатом или кремлевским агентом… Я сейчас закончу, я очень быстро. Я просто предаю, что они пишут. И у Кремля есть хитрый план якобы, что как только они почувствуют слабину Лукашенко и что он может пасть, чтобы не терять контроль, они возьмут вашего мужа, посадят на танк и ввезут его в Белоруссию в качестве нового президента, который будет лоялен в Москве.
В.Цепкало
―
Это полнейшая чушь. Во-первых, о том, что у моего мужа, Бабарико связь с Кремлем, с Россией — это опять-таки провокационные вбросы нашего действующего президента. Никаких связей. По крайней мере, я могу говорить про своего супруга, да я уверена и по поводу Бабарико, ни у кого ни с какой страной нету связи. За нами единственное — это белорусский народ. Лукашенко до сих пор не может понять, что люди от него устали, он до сих пор не может это принять. Поэтому никакой связи у моего супруга точно ни с Кремлем, ни с Евросоюзом, ни с Америкой — какие только связи ему не приписывали — точно нет.Мы просим о том, чтобы объявили новые выборы, именно на этих выборах наш белорусский определит, какой из кандидатов стоит того, чтобы занять высшую должность страны. Никто не собирается узурпировать власть из альтернативных кандидатов. Здесь речь просто шла просто об объявлении новых демократических, открытых выборов, где народ сможет выбрать достойного президента для своей страны.
Е.Ляховская
―
Вы говорили о том, что обжалование, безусловно, вряд ли к чему-то может привести. Вы наблюдаете за тем, что происходит на улицах Минска и других городов республики. Исходя из этого какой прогноз, сколько еще Лукашенко сможет, по вашему мнению, продержаться?
В.Цепкало
―
Трудно сказать. Я тоже слежу за всеми новостями, разговариваю с друзьями. Вчера буквально вечером удалось выйти на связь с друзьями, родственниками. И многие уже говорят, что даже те же правоохранительные органы, милиция, ОМОН, они устали, потому что представьте, третий день продолжается вся эта ситуация в Белоруссии. И видно уже, что правоохранительные органы уже устали, уже вымучились. А сколько это будет продолжаться, я не знаю. Но то, что народ, мне кажется, не сдастся, это точно. Потому что на этот раз у Лукашенко не пройдет очередная фальсификация выборов в Белоруссии. Потому что жить с ним еще 5 лет невозможно. Это пройдут репрессии. Если сейчас идут такие репрессии, что будет дальше, страшно подумать. Поэтому, я думаю, что народ будет стоять до последнего.
В.Цепкало: Мы призываем к мирным протестам, потому что другого выхода опротестовать результаты у нас нету
А.Плющев
―
Я хотел вас спросить, вы сейчас находитесь в Москве? Вы приезжали в Москву, я видел вас голосующей. Чувствуете ли вы себя в Москве в безопасности?
В.Цепкало
―
Я чувствую себя не в безопасности — это дома. Потому что, насколько я знаю, есть указание задержать меня в Белоруссии, поэтому я точно в Белоруссии не чувствую себя в безопасности. Вы знаете, что у нас, как я не раз говорю, беззаконие, у нас людей хватают ни за что, у нас людей сажают в тюрьмы, фальсифицируют дела. Поэтому дома, в Минске я пока чувствую себя не в безопасности. Я очень хочу забрать детей и вернуться домой. Я хочу вернуться в новую, безопасную Белоруссию, где я не буду просыпаться каждое утро с мыслью, арестуют сегодня или нет.
Е.Ляховская
―
То есть вы хотите сказать, что пока ситуация не поменяется, пока Александр Лукашенко остается президентом республики, вы не планируете возвращаться в Белоруссию?
В.Цепкало
―
Я надеюсь, что эта ситуация скоро изменится, я имею в виду, что Лукашенко все-таки одумается, уйдет от власти. то есть послушает белорусский народ. И мы сможем вернуться домой, потому что, как я уже сказала, я очень хочу вернуться домой. У меня там семья. У детей скоро школа начинается. Поэтому я очень хочу вернуться домой.
А.Плющев
―
У нас тут был небольшой спор с моей коллегой Леной Ляховской. Они говорит, что, несмотря то, что граница контролируется далеко не так серьезно, как, например, со странами ЕС, выехать из Белоруссии, особенно если ты фигура видная, невозможно без ведома белорусских властей. Вот вы когда выезжали, они знали, что вы уезжаете?
В.Цепкало
―
Нет. А если бы знали они, я не уехала.
Е.Ляховская
―
Если это не секрет, то каким образом вы границу пересекли?
В.Цепкало
―
Пересекла на машине границу, забукировала, пересекла границу.
В.Цепкало: О том, что у моего мужа связь с Кремлем — это провокационные вбросы нашего действующего президента
Е.Ляховская
―
У вас проверили документы на выезде?
В.Цепкало
―
Да, но не белорусы. Нету границы белорусской, есть только российские пограничники, которые стоят, проверяют документы. Поэтому, я думаю, что если бы они знали, что я уезжаю, они бы не допустили моего отъезда.
А.Плющев
―
Вы планируете дальше оставаться в Москве какое-то время, в России я имею в виду.
В.Цепкало
―
Пока планирую. Повторяю, я очень хочу вернуться в Минск, я очень хочу присоединиться к нашим людям, к нашему народу. Но я просто понимаю четко, что как только я попадусь на глаза любому правоохранителю, я тут же буду задержана.
А.Плющев
―
Просто, насколько я понимаю, ранее сообщалось, что ваш муж покинул Москву, вроде бы уехал.
В.Цепкало
―
Да, он уехал.
А.Плющев
―
Вы не поедите вслед за ним?
В.Цепкало
―
Пока я не планирую сейчас ехать вслед за ним, потому что он сейчас очень много ездит. Он в Евросоюзе уже был. Он открытое письмо главам 33 страх отправляет. Он пытается бороться за Белоруссию на международной арене, он привлекает внимание международного сообщества к тому, что у нас происходит. Сейчас он активно передвигается по странам, разговаривает с людьми, я имею в виду с руководителями стран для того, чтобы привлечь внимание к Белоруссии.
А.Плющев
―
Вполне объяснимо. Он бывший дипломат кадровый. У него наверняка много связей, безусловно. И вы неоднократно сегодня подчеркивали, что вы обратились к лидерам иностранных государств с просьбой воздействовать на президента Лукашенко, чтобы были свободные выборы. Значит ли, что вы на внешнее воздействие на Лукашенко уповаете больше, чем на внутреннюю борьбу ваших сограждан с ним?
В.Цепкало
―
Нет, мы используем все методы возможные: и внутренняя борьба и внешняя борьба. Всё, что мы просим лидеров других стран — это не признавать Лукашенко в качестве легитимного президента. Мы просим, чтобы нам помогли провести выборы. Но, как вы понимаете, это борьба в двух направлениях — и внутренняя, то, что происходит у нас в стране и на международной арене.То есть если все руководители и главы стран не признают Лукашенко в качестве легитимного президента, то понятно, что многие вопросы на международной арене, на международном рынке он не сможет решать как президент. Его не будут приглашать ни на мероприятия, на которых рассчитано присутствие президента, ему прикроют выдачу кредитов бесконечных, которые Белоруссия получает каждый год в огромных количествах, и расплачиваться придется опять белорусскому народу. Поэтому мы просто хотим его сделать нелегитимным с точки зрения международной политики, чтобы он не смог никуда бежать, ни с кем вести переговоров от имени Белоруссии.
Е.Ляховская
―
Я поняла, что вам хочется поскорее вернуться в Белоруссию, но если все же сложится так, что вам придется задержаться за рубежом — либо в России, либо в какой-то другой стране, — вы считаете реальным активно заниматься политикой, влиять на политическую остановку в республике, находясь за ее пределами?
В.Цепкало
―
Я так скажу, что, мне кажется, находясь на свободе, можно сделать больше для страны сейчас, чем находиться в СИЗО КГБ или в тюрьме — то первое.И второе: естественно, сто процентов мой супруг будет продолжать борьбу за нашу страну. Он сейчас активно это делает. Что касается меня, я тоже буду ему во всем этом помогать, естественно, буду бороться за свободу наших людей, за свободу белорусов, потому что мы понимаем, что дальше так жить просто невозможно, потому что Лукашенко добьет свой народ репрессиями.
В.Цепкало: Я хочу попросить силовиков: Ребята, не избивайте свой народ. Что вы делаете? Что вы творите?
А.Плющев
―
Наши зрители в чате довольно массово просят, чтобы мы попросили вас сделать обращение к белорусскому народу или отдельно к силовикам. Это уж как хотите. Мы знаем, что было вчера ваше отдельно записанное обращение, но, возможно, вы хотите сказать что-то еще.
В.Цепкало
―
Да, спасибо большое за эту возможность. Я бы хотела обратиться к силовикам, к ОМОНу, силовым структурам республики Беларусь. Еще раз призвать их не выполнять противозаконные приказы, которые они получают от Лукашенко, потому что мы все знаем, что эти приказы он никогда не отдает в письменном виде, все приказы отдаются в устном виде. Я хочу попросить силовиков: Ребята, не избивайте свой народ. Что вы делаете? Что вы творите? Я не понимаю, как вы дальше с этим будете жить? Вы же видите, что люди, которые вышли на улицы, это мирные люди. Люди борются за свои базовые права, они борются за честные, справедливые выборы — и вы с такой жестокостью в них стреляете, бросаете светошумовые гранаты, поливаете холодной водой, девушек избиваете дубинками. Ну, как с этим дальше жить? У всех вас есть семьи, есть внуки, есть жены. Как вы дальше будете смотреть в глаза своим детям?Не делайте этого, потому что каждого из вас мы запомним, каждого из вас уже фотографируют люди, выкладывают в сеть ваши фотографии. И вы понимаете, что любое действие, нарушающее закон, он наказывается по закону. Не берите вы этот грех на душу.
А.Плющев
―
Спасибо большое. Вероника Цепкало, представитель штаба Светланы Тихановской и супруга Валерия Цепкало была сегодня нашим «живым гвоздем». Спасибо вам большое!