Артем Костырко - Разворот (утренний) - 2020-06-09
А.Нарышкин
―
9 часов, 10 минут. Это утренний «Разворот». Маша Майерс и Алексей Нарышкин. Об электронном голосовании, которое будет применяться в столице как раз совсем скоро, через несколько недель, когда будет вся страна голосовать за или против поправок в Конституцию. Артем Костырко, начальник Управления по совершенствованию территориального управления и развитию смарт-проектов правительства Москвы к нам присоединяется по телефону. Артем, приветствую вас!
М.Майерс
―
Здравствуйте!
А.Костырко
―
Доброе утро!
А.Нарышкин
―
Скажите, пожалуйста, вот эта система уже точно, сто процентов будет использоваться, я имею в виду электронное голосование в Москве для москвичей как раз и 1-го числа и в течение недели до 1-го числа?
А.Костырко
―
Система будет использоваться не только москвичами, но еще и в соответствии с решением ЦИК России и жителями Нижегородской области, то есть мы голосуем двумя субъектами. Единственное, что время голосования будет с 25-го числа по 30-е. 1 июля голосуют только традиционным образом на участках.
А.Нарышкин
―
Сразу вопрос. Мы сейчас по процедуре разберемся, как, в принципе, поучаствовать в этом голосовании дистанционно. Если я сначала решил, что я хочу голосовать электронно, получил соответствующее разрешение, но потом передумал, я могу на участок прийти?
А.Костырко
―
Если вы передумали до окончания записи, то есть запись у нас до 21-го, до следующего воскресенья, соответственно, вы можете в кабинете нажать кнопочку «отозвать заявление», то есть там, где вы подавали, вы можете его и отозвать. А если вы записались и вдруг что-то произошло, и вы поняли, что электронно голосовать не хотите, не сможете, еще что-то, то у вас есть возможность прийти 1 июля традиционном способом. Просто не голосуйте электронно. 1 июля на участке проверят, что вам не был выдан электронный бюллетень, такая возможность есть, и, соответственно, вам комиссия выдаст традиционный бюллетень и можно будет проголосовать обычным образом.
А.Нарышкин
―
Давайте ближе к процедуре. У нас снимают карантинные ограничения, но все равно я как избиратель потенциальный, который хочет принять участие в этом голосовании, чувствую для себя определенный риск, я не хочу лишний раз приходить на участок. Какие для меня мэрия Москвы дает возможности принятия участия в этом?
А.Костырко: Система будет использоваться не только москвичами, но и жителями Нижегородской области
А.Костырко
―
В первую очередь, конечно, раз мы обсуждаем электронное голосование, то в нем могут принять участие все жители Москвы зарегистрированные постоянно в городе Москва и у которых есть личных кабинет либо на портале мэра mos.ru, либо на федеральном портале госуслуг. Если на федеральном портале, то запись должна быть подтвержденная. Соответственно, в кабинете, кто данные свои вносил, понимает, что это такое. Это занесенные сведения о СНИЛС и о паспорте. И еще должен был бы быть либо приход в МФЦ с паспортом ранее, либо вы заводили свою учетную запись с помощью банковских приложений. Там сейчас через «Сбербанк». можно подтвердить свою запись. В общем, статус записи должен быть подтвержден. В личном кабинете это видно. В разделе, собственно, личные сведения там это есть.Либо на портале mos.ru, — запись должна быть стандартной. Это должен быть внесен СНИЛС, имя, отчество, дата рождения и, соответственно, СНИЛС должен быть подтвержден в Пенсионном фонде. Это делается электронным способом: просто забиваете СНИЛС, он уходит на проверку автоматически, ничего от вас не нужно. И рядом с ним появляется зеленая галочка, если всё хорошо. Это значит, запись стандартная.
А.Нарышкин
―
Вот у нас с Машей регистрация есть. Как нам дальше выйти на эту страницу, где мы должны сказать, что хотим принимать участие дистанционно?
А.Костырко
―
Самое простое — на портал mos.ru заходите. Там сверху огромная перетяжка про общероссийское голосование прямо по центру экрана в самом верху. На нее нажимаете и попадаете на специальный лендинг — это страничка посадочная, на которой есть вся информация, что это такое, особенности, принять участие и большая красная кнопка «зарегистрироваться».
А.Нарышкин
―
Подтверждаю. Зашел сейчас на сайт. Всё о поправках в Конституцию. Запишитесь на онлайн-голосование. А в приложении как раз московских услуг есть такая возможность?
А.Костырко
―
Да, в приложениях, конечно. «Моя Москва». Это там вынесено сейчас в разделе «популярное» на первом месте стоит в каталоге услуг. Ну, и плюс, если еще кто-то заходит через компьютер, там виджеты, баннеры, то есть мимо не пройдете. Мы еще в ближайшее время по всем отправим сообщения в личные кабинеты. Будут эсэмэски, пуши. Соответственно, сейчас эта кампания произойдет информационная.
М.Майерс
―
Артем Костырко с нами в эфире на прямой телефонной связи. Что происходит дальше? Давайте эту процедуру пройдем до конца не в онлайн формате, а в таком, эфирном формате, да? Что происходит дальше, после того, как я нажимаю кнопку «зарегистрироваться»?
А.Костырко: 1 июля на участке проверят, что вам не был выдан э-бюллетень, и можно будет проголосовать обычным образом
А.Костырко
―
Если вы нажали на кнопку «зарегистрироваться», то появляется форма заявления на голосование. В нее проставляются все данные из вашего личного кабинета. В принципе, там у меня уже и паспорт был введен. Кто пропуска получал, в принципе, там было необходимо вводить, поэтому если данные введены уже в кабинет, то, в принципе, форму заявления они все подтянуты и нужно будет просто поставить галочку, что все данные введены верно, всё хорошо — и отправить. Приходит эсэмэска проверочная, как обычно, 6 цифр вводите и нажимаете кнопку «отправить». Всё.То же самое сделано на портале федеральном. Если на федеральный заходите Gosuslugi.ru, то у вас сразу есть точно такая же большая кнопка разводящая «принять участие в дистанционном голосовании». Такая же форма заявления. Тоже подтягиваете из кабинета. Эсэмэска. Кнопка «отправить. Всё.
Дальше происходит процедура проверки. У нас все заявления, поскольку и нижегородцы могут проголосовать и Москва, то все сведения попадают в ЦИК и там, соответственно, проходят проверку. После этого будут приходить о статусе проверки эсэмэски, почтовые сообщения, сообщения в личные кабинеты. Ни одно заявление не потеряется, по всем будет дан ответ.
Надо сказать, что все статусы, которые сделаны до 24 числа, они будут носить промежуточный характер именно потому что человек может передумать, назвать кнопку «отозвать заявление», в МФЦ сходить или еще что-то, разные сюжеты, поэтому до 24-го будут приходить статусы, соответственно, промежуточные, а 24-го придет окончательный статус, он придет и в эсэмэски и в почте, и в кабинете: принято, не принято заявление, можете голосовать 25-го или отклонено.
А.Нарышкин
―
Смотрите, еще раз по срокам. Подать заявление на участие до какого числа можно?
А.Костырко: Все статусы, сделанные до 24-го, будут носить промежуточный характер, потому что человек может передумать
А.Костырко
―
Подать заявление можно до 14-00 21-го числа — это воскресенье. И потом будет проходить как бы финальная проверка. Она делается централизованной системой, поскольку действуют еще сервисы «Мобильного избирателя». И для того, чтобы не допустить двойного голосования, двойных ошибок именно в прикреплении человека к участку, соответственно, мы берем несколько дней и до 24-го делаем все эти проверки с коллегами Минсвязи, ЦИКа и 24 рассылаем окончательный статус. 25-го уже 1-й день, когда можно проголосовать электронно.
А.Нарышкин
―
А почему раньше это нельзя делать? Вот я сейчас пока мы с вами говорим, зарегистрировался через mos.ru. Написано: «заявление подготовлено к передачи в ведомство». Не получится так, что я сейчас прошел эту регистрацию, а 24-го я ничего не получу и останусь в таком непонятном статусе?
А.Костырко
―
Нет, такого произойти не может. Во-первых, у нас есть мотив, и мы заинтересованы в том, чтобы всё прошло гладко и без проблем, поэтому мы за всеми заявлениями однозначно следим и никаких просадок быть не может, с точки зрения информирования и каких-то таких сюжетов. Ну, и плюс, еще раз говорю, у нас в прошлом году, собственно, были только москвичи в Мосгордуму, потом вот в Троицке выбирали станцию метро. Сейчас еще присоединился другой субъект, поэтому там возникает много жизненных ситуаций. Соответственно такая длительность рассмотрения связана только с тем, что мы очень тщательно все проверяем.
М.Майерс
―
Скажите, пожалуйста, а не ожидаете ли вы ситуацию, что страница может упасть просто в какой-то момент именно из-за большого количества людей, которые одновременно зайдут и попытаются проголосовать?
А.Костырко
―
Ну, как поговорка есть: «Человек предполагает, а бог располагает». Мы к этим ситуациям готовимся. Пока, несмотря на то, что даже уже десятки тысяч зарегистрировались, у нас проблем ни со страничкой регистрации ни у нас ни у наших коллег не было. Надеемся, что не будет и в момент голосования. Понятно, что всё это время, пока люди регистрируются, мы тренируемся, как перед парадом, тестируемся и стараемся, чтобы таких проблем не было.
А.Нарышкин
―
Слабые места как вы сами сейчас определяете, где, может быть, нужно что-то доработать, чтобы всё было максимально безопасно? Есть, вообще, такие уязвимости?А.Костырко: У нас есть мотив, и мы заинтересованы в том, чтобы всё прошло гладко и без проблем
А.Костырко
―
Про уязвимости технические вчера было заседание удаленное общественной палаты. Мы договорились, что будем проводить наши технические рабочие группы, которые и в интернет выкладывают, и выложим код самой программы, как мы это раньше делали и направим всем нашим предыдущим экспертам у нас новые ключи шифрования, новая библиотека Crypto. Попробуем получить тоже с них обратную связь. Что касается технической стороны, она, скорей всего, большому кругу людей не так интересна.А что касается потенциальных проблем, связанных с широким кругом граждан, мне кажется, что основная проблема — это недоверие. То есть наши все усилия должны быть направлены на то, чтобы как можно проще и понятней рассказать о том, как это устроено, что оно, действительно, тайное и анонимное и никаких проблем, это не сложнее, чем пройти какой-то опрос, заполнить анкету, которую мы все с вами делаем и для врача и при приеме на работу и часто в жизни.
М.Майерс
―
А это недоверие, оно связано с тем, что люди не доверяете тому, как вы посчитаете? Потому что не могут проследить путь их электронного бюллетеня до условной электронной урны. Но есть же обратная сторона, наверное, недоверия, когда вы, например, предполагает, что на людей может быть оказано давление, что за спиной может кто-то стоять. Это же такая история… две стороны одной палки.
А.Костырко
―
Смотрите, по поводу того, что недоверие это, мне кажется, в первую очередь связано с тем, что это новый механизм, и он на самом деле у нас был показан в сентябре прошлого года. Разумеется, текущая избирательная система строилась годами, все процедурные моменты отработаны и то есть, собственно, недоверие, что бюллетень попадает в ту урну, и ничего там не происходит. А здесь совсем недавно появилась и, естественно, первый вопрос: А зачем? А почему? Почему не оставить, как было раньше?Тут вы правильно говорите, что, во-первых, как бы и эпидемиологическая ситуация и с точки зрения Москвы ритм жизнь в городе и электронно — это всегда проще и удобней, чем традиционным образом ногами, да еще и выходные. Мы на это и надеемся, что электронный способ в итоге завоюет это место.
А что касается работодателя, это самый обсуждаемый сюжет. Но он на самом деле, мне кажется, в массовом голосовании при массовых акциях невозможен. Почему невозможен — потому что, во-первых, с точки зрения структуры правительства Москвы все прекрасно знают, что основной приоритет у руководства города — это на то, чтобы все городские мероприятия проводились максимально открыто и прозрачно, то есть это установка, она на всех уровнях и, в принципе, все прекрасно понимают, что контролируется именно этот сюжет.
А второе: представим себе работодателя, который по очереди к себе людей в кабинет заводит или еще что-то ну там, в количестве хотя бы 20 человек. Я уверен абсолютно, что эти люди, которые будут заходить со смартфонами, потому что у них там личные кабинеты, эсэмэски и так далее, они в первую очередь заснимут эту процедуру, выложат в соцсеть и, собственно, на этом работодатель закончится. Поэтому, я думаю, э то скорей некий миф.
А.Костырко: Мне кажется, что основная проблема — это недоверие
Мы в ближайшее время опубликуем в интернете несколько роликов. Мы их называли «Миф об электронном голосовании». Там тоже этот сюжет разобран. Не думаю, что в массовом масштабе такой работодатель продержится хоть сколько-нибудь времени, даже если ему в голову придет такая идея.
А.Нарышкин
―
А можно коротко буквально три вопроса — три ответа. Какое количество сейчас тех, кто заявил желание в электронном виде проголосовать? Вы сказали, их десятки тысяч.
А.Костырко
―
Мы в 10 утра публикуем статистику тоже на mos.ru. Тоже туда приглашаю. На прошлый день было 134 тысячи — это вчера на 10 утра. Посмотрим, сколько сегодня, но вопрос там будет значительный.
А.Нарышкин
―
Переголосовать можно за эту неделю электронного голосования, если я передумал? Может быть, я дочитал до конца предлагаемые поправки.
А.Костырко: Заявление верифицируется той электронной подписью, которая принята на портале
А.Костырко
―
Так же, как и в текущем, традиционном голосовании — нет, нельзя.
А.Нарышкин
―
И от нашего зрителя в YouTube вопрос. Max Pearce спрашивает, правильно ли он понял, что заявление не будет верифицироваться квалифицированной электронной подписью?
А.Костырко
―
Заявление верифицируется той электронной подписью, которая принята на портале. То есть если говорить техническим языком, то портал при отправке в ЦИК ее подписывает квалифицированной подписью самого портала, а человек ее подписывает простой подписью, когда заходит со своим логином и паролем.
А.Нарышкин
―
Спасибо огромное! Это Артем Костырко, начальник Управления по совершенствованию территориального управления и развитию смарт-проектов Правительства Москвы.