Цифровой пропуск в Москве - Эдуард Лысенко - Разворот (утренний) - 2020-04-13
13.04.2020
А.Нарышкин
―
У нас на связи со студией — Эдуард Лысенко, министр правительства Москвы, руководитель Департамента информационных технологий. Эдуард Анатольевич, приветствую вас!
Э.Лысенко
―
Добрый день!
А.Нарышкин
―
Как вы оцениваете работоспособности этой системы, сервиса, куда могут направлять все заявки. Было сообщение, что легло всё с утра?
Э.Лысенко
―
Востребованность очень высокая конечно. Но мы сейчас то, что обещали, открыли ночью. Сейчас у нас выдано порядка 780 уже тысяч пропусков разного типа. Они примерно делятся так: процентов 80 — это рабочие пропуска, остальное — это разового разного типа. На 15 апреля открыта там сейчас запись. Соответственно люди пользуются.И очевидно, что эта система она сейчас для всех беспрецедентна абсолютно, поэтому, что могу однозначно сказать, мы сегодня за последние 3 часа испытали атак, наверное, я думаю, что заказных столько, сколько не испытывали за последние 2 квартала. То есть нас очень упорно пытаются сломать. Это, конечно, к слому не приводит, потому что форма в любом случае работает и у нас эта инфраструктура уже отточена годами. Но сложности с доступом однозначно возникают. Это объективная история. Но, я думаю, что сейчас, когда перестанут этим заниматься недобросовестные люди, то всё встанет на свое место. В любом случае система выдачи работает и проверки тоже уже работает.
А.Нарышкин
―
А по вашей оценке, сколько вы пропусков планируете выдавать до конца апреля? То есть какой объем этих разрешительных документов? Вы наверняка оценивали в мэрии спрос на эту возможность, услугу?
Э.Лысенко
―
Вы знаете, у нас с точки зрения работающих людей, с учетом указа мэра, который был принят в субботу, должно, по идее быть не более 1 миллиона, 1,5 миллионов, может быть, таких рабочих пропусков. Что касается разовых, тот тут ситуация очень разнообразная, очень много разных вопросов по жизненным ситуациям поступает. Соответственно, та модель, которая сейчас была заложена в указе о пропуска и, собственно, сейчас реализована технологически, она позволяет, по крайней мере, медицинские нужды полностью осваивать в неограниченном количестве. А что касается бытовых нужд — вот эти 2 раза в неделю пропуск получать и решать какие-то бытовые вопросы, в этом смысле потенциальный спрос, на мой взгляд, должен быть полностью удовлетворен.
М.Майерс
―
Эдуард Лысенко с нами по телефону. Мы ждем ваши вопросы. Пожалуйста, спрашивайте, министр правительства Москвы, руководитель Департамента информационных технологий. Все, что касается пропускного режима. Мы постараемся удовлетворить ваши интересы, ответить на ваши вопросы. Вернемся через одну минуту и продолжим.РЕКЛАМА
А.Нарышкин
―
Продолжается наш эфир. Это «Разворот». Маша Майерс, Алексей Нарышкин. У нас по телефону — Эдуард Лысенко, министр Правительства Москвы, руководитель Департамента информационных технологий. Говорим о запуске системы, которая будет выдавать пропуска для москвичей.
Э.Лысенко: Пожалуйста, не реагируйте не на какие платные предложения
М.Майерс
―
Такой вопрос. Меня интересует чисто практически. Вот сейчас человек пытается получить пропуск. Система подвисает. Какой алгоритм действий, что нужно делать?
Э.Лысенко
―
Сейчас несколько пунктов хотел сразу по этому поводу прокомментировать. Во-первых, что нужно делать? Нужно дождаться, когда эти недобросовестные всякие хакеры и так далее перестанут пытаться завалить наш сайт и спокойно все сделать. У вас минимум есть еще 2 дня, а дальше на самом деле всё это будет постоянно. Ну, оно в онлайне доступно постоянно. И спокойно всё реализовать. То есть есть СМС. Формат СМС очень простой, и вы можете прямо сейчас получать. Там всё хорошо работает.
М.Майерс
―
Подождите секунду. Извините, Эдуард, раз вы сказали про СМС, можно еще раз номер и какую информацию, что нужно писать?
Э.Лысенко
―
Смотрите, номер 7377. Формат вывешен в блоге мэра, там в схеме, очень простой. Там вводят определенные депресонализированные данные, включая номер документа, что соответствует 152-му закону и определенный тип пропуска, дата и так далее. Соответственно, я сегодня получал эти пропуска себе для тестов, и всё хорошо работает. И, в общем, у нас сейчас по СМС уже отдано порядка 3 тысяч пропусков. Понятно, что сайт удобней, и мы уверены, что когда сейчас закончится эта волна, атака, сайт будет наиболее востребованным каналом. Однако СМС вполне работает.Я бы хотел еще обратить внимание всех. Пожалуйста, не реагируйте не на какие предложения платные, либо еще какие-то. Все пропуска — это однозначно только через наши каналы, и все абсолютно бесплатные. Есть уже такие попытки. На самом деле с ними уже работают правоохранители. Я думаю, в ближайшее время там будут какие-то уголовные дела по ним. Соответственно, такая история.
М.Майерс
―
Скажите, пожалуйста, как подтвердить, скажем так, доказать место работы для человека, который хочет ездить на работу и как коррелируется эта заявка с тем списком предприятий, которые должны быть закрыты?
Э.Лысенко
―
Мэр объявил, что мы гражданам доверяем. Это у нас заявительная история. Соответственно, вы, когда оформляете свой пропуск тем или иным способом, вы вводите ИНН работодателя. Пропуск выписывается сразу, но через какое-то время всё это подвергается автоматизированной и потом, в последующем еще модерируемой проверке. Если выявится нарушение, то, конечно, человек будет соответствующим образом наказан. Поэтому если человек, который должен сейчас сидеть дома, либо находиться на иных условиях такого типа попытается оформить пропуск, просто, в конечном итоге таким образом попадает под проверку.
М.Майерс
―
Простите, попадет работодатель или сам человек, который подал заявку?
Э.Лысенко
―
Человек. Раз человек подает, соответственно, человек будет нести ответственность.
М.Майерс
―
То есть представим себе, что человек работает в кафе, и он оформлен в каком-то ООО «Кофе и булочки». И он, допустим, подает заявку и вы ему после этой проверке в этом QR –коде откажете, я так понимаю? А потом еще его найдете и накажете.
Э.Лысенко
―
Пропуск будет заблокирован и, соответственно, к нему будут применены соответствующие меры административного воздействия в соответствии с указом и КоАПом городским.
М.Майерс
―
Скажите, а каким документом сейчас это всё регламентируется?
Э.Лысенко
―
У нас основные документы — это указы мэра о введении повышенной готовности, соответственно, указ о введении пропусков цифровых и городской КоАП, который был принят на прошлой неделе.
М.Майерс
―
И, соответственно, все размеры штрафов — с этой информацией можно ознакомиться. То есть на сколько такого человека могут оштрафовать? Это же мы о штрафах говорим?
Э.Лысенко
―
От тысячи до 40 тысяч рублей в зависимости от состава, от повторов и так далее, чем у нас занимаются соответствующие уполномоченные органы, ДИТ, не я
А.Нарышкин
―
Вопрос от слушателей наших. Мы их собирали до эфира. Вас спрашивает Татьяна Новикова: «Нам приходится ездить, помогать родителям инвалидам и не только привести продукты, оказать реальную помощью. То есть же мы можем это сделать только два раза в неделю, что недопустимо. Людям нужно помочь убраться, помыться, приготовить еду, следит ли кто-то за приемом лекарства. Если вдруг кто-то упал и не может подняться». Здесь как должна мэрия работать? Можно ли какие-то исключения сделать?
Э.Лысенко
―
Тут есть разные варианты на самом деле. Во-первых, есть социальные службы, которые продолжают работать и помогать. И в этих ситуациях у нас есть соответствующие по линии департамента труда и соцзащиты возможности получения социальных услуг на этот период. Мы уверены, все уверены, что период этот, конечно, временный, я имею в виду сама эта пандемия, и скоро закончится.И плюс надо смотреть конкретно ситуацию. Я думаю, что если двое взрослых людей в семье есть, то наверняка кто-то из них работающий как минимум, поэтому он сможет двигаться в рамках работающего пропуска и продолжать оказывать необходимую помощь. Короче говоря, надо соблюдать самоизоляцию.
Э.Лысенко: По идее не более 1 миллиона, 1,5 миллионов может быть таких рабочих пропусков
А.Нарышкин
―
Объясните нам, пожалуйста, а рабочий пропуск — это такая индульгенция, благодаря которой ты по всей Москве может перемещаться?
М.Майерс
―
Или только по маршруту, условно говоря, по адресу, от одной точки до другой и обратно? Если тебя в другом районе Москвы остановили?
Э.Лысенко
―
Пропуск работающего, он не имеет ограничений сейчас ни на маршруты, ни на количество его получения. Но тут я еще раз хочу обратить ваше внимание на то, что сказал мэр. Мне кажется, это очень важно. Тут надо все-таки иметь какую-то внутреннюю ответственность, потому что все меры вводятся не для того, чтобы как-то апробировать технологию, меры вводятся для того, чтобы действительно максимально обеспечить самоизоляцию. Потому что эпидемия серьезная, и сейчас эта история наиболее для нас опасная, вообще, для жизни всех людей в Москве. Поэтому можно называть индульгенцией, наверное, можно еще как-то, но действовать нужно, осознавая ответственность за свои действия. Вот это главное.
М.Майерс
―
Очень много вопросов у меня и в соцсетях наших от водителей. Я имею в виду водителей в семье. Например, муж возит жену на работу. У жены есть рабочий пропуск, у мужа рабочего пропуска нету. Кто-то из супругов подвозит из Подмосковья своих, соответственно, мужа или жены опять же до медицинского ли учреждения, до офиса, который имеет право в этот момент, чтобы осуществлять свою деятельность. Вот как здесь поступить? То есть туда я еду с тобой, обратно я еду одна. И таким образом это ограничение на передвижения 2 раза в неделю, оно, наоборот, заставит человека спускаться в метро и пользоваться рабочим транспортом.
Э.Лысенко
―
Опять же тут надо смотреть по ситуации с конкретными людьми. С моей точки зрения, если муж ежедневно работает жену на работу… Вот я бы как поступал. Понятно, что фактически она действует по рабочему пропуску при условии, что, конечно, не нарушает режим самоизоляции, а он фактически является на этом периоде, наверное. ее водителем. Насколько это правомерно, наверное, это, наверное, оценивать юристам, но с точки зрения логики, я думаю, что нужно, безусловно, в режиме самоизоляции избегать таких ситуаций по максимуму. Лучше пользоваться, если она работник, общественным транспортом. Для этого сейчас, собственно, все условия и создавались в рамках этого указа. И двигаться на этом периоде пока так.
А.Нарышкин
―
Про администрирование всей этой пропускной системы. Мы, действительно, с Майерс получили код из 16 чисел. Собираемся выйти из дома. У нас где и кто может его проверить? Кому мы должны показать, обязаны показать, кого мы можем проигнорировать в этом смысле?
Э.Лысенко
―
Повторите, пожалуйста, вопрос. Очень плохая связь.
А.Нарышкин
―
Кому надо показывать код? Кто имеет право спрашивать этот код?
Э.Лысенко
―
В первую очередь это будет полиция проверять при патрулировании или каких-то иных действиях, которые они уполномочены совершать. У них есть соответствующие устройства, на который есть соответствующий закрытый доступ к базе данных проверок. И, соответственно, они вбивают этот буквенно-цифровой 16-значный и получают прямой и понятный ответ, активирован этот пропуск сейчас или нет и ряд параметров для идентификации человека по его документам. В любом случае человек должен быть с документом, который он использовал при оформлении этого документа.
Э.Лысенко: Сейчас уже выдано порядка 780 тысяч пропусков разного типа
А.Нарышкин
―
Паспорт, СНИЛС, например.
Э.Лысенко
―
Нет, там паспорт. Для российских граждан это российский паспорт…
А.Нарышкин
―
Справка с работы должна быть, если у нас рабочий пропуск?
Э.Лысенко
―
Yет.
А.Нарышкин
―
То есть это два документа: пропуск и паспорт. Эдуард, мы можем вас попросить остаться с нами еще на несколько минут после небольшого перерыва? У нас еще много вопросов. Спасибо большое. Эдуард Лысенко, министр Правительства Москвы, руководитель Департамента информационных технологий.НОВОСТИ
А. Нарышкин
―
«Утренний разворот» продолжается. Маша Майерс, Алексей Нарышкин здесь. И у нас на связи по телефону – Эдуард Лысенко, министр Правительства Москвы, руководитель Департамента информационных технологий. Вы с нами?
Э. Лысенко
―
Да. Алексей и Маша, можно я сейчас до начала вопроса одно обращение сделаю, чтобы людям было проще. И очень прошу максимально озвучить. Пожалуйста, пользуйтесь при заходе в интернет прямой ссылкой на форму. Ссылка очень простая. Латинскими буквами, но она очень простая – nedoma.mos.ru. Это существенно упростит для всех доступ.
А. Нарышкин
―
То есть она не виснет, да? Она застрахована от вот этих вот проблем, которые, как вы сказали, связаны с хакерами?
Э. Лысенко
―
Вы знаете, к сожалению, в интернете виснет все сейчас. Вот как раз у нас даже федеральный портал тоже в это же время подзавис. Я хочу сказать, что это все пройдет. Атаки неизбежны, к сожалению. Но мы их совершенно точно все отобьем. И форма сама защищенная. И будет доступна. И спокойно можно на ней заполнять. Сейчас она, у меня по крайней мере, полностью работоспособна. Я сам нажимаю через мобильный интернет.
М. Майерс
―
Я, просто, хотела попросить вам, чтобы вы уточнили, какие есть альтернативные способы, если висит сайт.
Э. Лысенко
―
Смотрите, во-первых, я еще раз хочу напомнить, у нас достаточно времени, для того чтобы оформить. То есть не надо сейчас создавать ажиотаж и пытаться на 15-е число всем в один момент все сделать. Сейчас пройдет вот этот вот пик, и спокойно все оформят. Дальше, повторюсь еще раз, есть короткий номер 7377 СМСка. Там формат опять же в блоге мэра висит, там это видно на инфографике. Он довольно простой и СМСка приходит.Есть третий вариант – это звонок на семь семёрок (это городской телефон). Но я думаю, что сейчас этот вариант не самый лучший, потому что очень много людей задают вопросы, все пытаются дозвониться, как обычно, по телефону. У нас сейчас там работает порядка тысячи операторов на обслуживании этих вызовов. И среднее время разговора с консультациями занимает 3,5 минуты. Поэтому, на мой взгляд, надо просто спокойно дождаться, когда закончится пик атак. И все будет хорошо.
М. Майерс
―
Скажите, а мобильное приложение какое-то можно использовать?
Э. Лысенко
―
Нет, сейчас мы специально не запускали мобильное приложение. Это еще больше усложняет инфраструктуру и более уязвимой делает ее для атак. Мы запускаемся с простым веб-интерфейсом на портале с этой прямой ссылкой nedoma.mos.ru. И, соответственно, с этим остаемся пока.
А. Нарышкин
―
Эдуард Анатольевич, вопрос вам от наших зрителей в Ютюбе про возможность ИПшников выписывать себе пропуск. Надо ли его выписывать один раз или каждый раз понадобится, когда будет выходить из дома?
Э. Лысенко
―
ИПшник – это он же сама по себе и есть. Это пропуск работающего с его ИНН, проще говоря.
А. Нарышкин
―
То есть здесь, получается, все равны? Он может себе рабочий пропуск оформить?
Э. Лысенко
―
Да, конечно.
М. Майерс
―
Скажите, пожалуйста, а как должна себя вести самая, скажем так, информационно ущемленная аудитория, то есть люди пожилого возраста; те люди, у которых нет гаджетов; те люди, у которых кнопочные телефоны; те люди, которые, допустим, не справляются с этой историей, связанной с сайтами, или не имеют доступа в интернет?
Э. Лысенко
―
Смотрите, если мы говорим про людей пожилого возраста, то у нас уже несколько недель действует в рамках указа мэра ограничение на передвижение людей 65+. Поэтому, пожалуйста, надо максимально соблюдать самоизоляцию. Их должны обслуживать социальные работники и так далее. Есть история про медицинские визиты необходимые и так далее.Для этого, собственно, существует второй вид пропуска. Его можно по-разному заказать. Можно, если, я надеюсь, люди не одинокие, попросить, например, своего внука, внучку, кого угодно через ту же СМСку это заказать или через тот же сайт. Можно самостоятельно, в конечном итоге, дозвониться до семь семёрок и там оформить. То есть вариантов достаточно много. Нет никакого ограничения, которое невозможно преодолеть.
А. Нарышкин
―
Вот тоже вопрос от зрителя. Наталья Носкова: «Попробовала сайт nedoma.mos.ru. Все висит. Завтра надо к врачу на осмотр после операции. Нужно ли обязательно пропуск на 14-е апреля?».
Э. Лысенко
―
Нет. Согласно указу мэра, контроль начинается с 15-го апреля.
М. Майерс
―
Как будут представители ДПС реагировать на машины с номерами других регионов?
Э. Лысенко
―
Я думаю, что этот вопрос все-таки не ко мне – как будет ГИБДД реагировать на машины.
М. Майерс
―
Ну какие пропуска должны оформлять люди, если у них нет московской прописки? То же самое?
Э. Лысенко
―
Нет, человек, который живет здесь, и у него машина с каким бы ни было номером, он оформляет обычный пропуск тот или иной. Выбирает галочку «пользуюсь личным транспортом», и, соответственно, там открывается поле, в него забивается номер автомобиля. Независимо от того, какой это регион, этот номер туда вбивается, и спокойно человек едет с этим пропуском.
М. Майерс
―
Если человек работает в Москве и живет в Подмосковье (или наоборот), каким образом он должен оформлять? У вас была там фраза на сайте. Я сейчас даже не воспроизведу. По-моему, «взаимный роуминг» или что-то такое. Вот вы можете объяснить, какое взаимодействие между регионами – Москва, Московская область? Где оформлять?
Э. Лысенко
―
Я бы сказал, взаимное признание. У нас прямо в указе мэра это прописано, что в Москве можно использовать пропуска Московской области. И наоборот, в их документах тоже такая же фраза. Технически это обеспечено следующим образом. Когда будет осуществлять полицейский проверку, он вбивает код либо Мособласти, либо Москвы, и ему выдает результат система. Она обращается, соответственно, либо в Мособласть, либо к нам и проверяет.
М. Майерс
―
А эта система взаимодействует только между Москвой и Московской областью? А если человек из Калуги, например, ездит на работу в Москву, то где он должен регистрировать свое перемещение? И пустят ли его в город?
Э.Лысенко: По рабочему пропуску нет временных ограничений, есть ограничения по разовым пропускам – календарные сутки
Э. Лысенко
―
Смотрите, сейчас калужанин, приезжающий к нам, должен на mos.ru оформить себе по такому же порядку пропуск и спокойно заехать в город. Если говорить про признание московского пропуска в Калуге, то когда (и если) у них будет принят такой режим (пока такого нет, насколько мне известно, по крайней мере, на утро в Калужской области режима по пропускам), то тогда, очевидно, будет такой же механизм, как и с Московской областью.
А. Нарышкин
―
Про таксистов у меня есть вопрос. Я где-то читал, что если, например, я беру такси и собираюсь ехать на работу или просто по своим делам, то таксист должен у меня спросить пропуск – если у меня его нет, он меня просто не пустит в машину. Так ли это?
Э. Лысенко
―
Так написано в указе. Совершенно верно. Будет проверка при заказе, на самом деле, не при посадке в машину. В сервисах такси, которые будут действовать для москвичей, у них будет соответствующий свой закрытый доступ. И человек когда будет заказывать такси, они будут перепроверять.
А. Нарышкин
―
Эдуард Анатольевич, еще раз хотел уточнить, рабочий пропуск дает возможность перемещения по всей Москве, не только в рамках маршрута: дом-офис?
Э. Лысенко
―
Абсолютно верно.
А. Нарышкин
―
А в мэрии допускают, что сейчас даже, услышав в нашем эфире, у нас москвичи будут злоупотреблять этим правом?
Э. Лысенко
―
Допускаем. Я уже говорил об этом, что, во-первых, было прямое обращение Сергея Семеновича о том, что мы доверяем, но мы обязательно проверим. Я уже объяснил механизм проверки. С моей точки зрения, это вопрос какой-то все-таки гражданской, социальной и личной сознательности. Еще раз повторюсь, мы же говорим о том, что мы находимся в ситуации беспрецедентной, касающейся распространения пандемии. И здесь можно, наверное, всячески манипулировать теми или иными, в том числе техническими средствами, но главное – это вопрос соблюдения, собственной ответственности.
А. Нарышкин
―
А ограничений по времени суток не будет в пропусках? То есть если, например, в 3 часа ночи меня где-нибудь остановит полицейский на Арбате, но у меня рабочий пропуск. Здесь все нормально?
Э. Лысенко
―
В обычном пропуске нет ограничений. Там есть ограничения по разовым пропускам – они действуют календарные сутки.
М. Майерс
―
Вот Сергей пишет: «Если пропуска в Москве оформят ИПшники, работники предприятий непрерывного цикла, то в чем смысл пропусков? Вы получите тот же транспортный поток, что и сейчас. Никакого сокращения». Как прокомментируете?
Э. Лысенко
―
Я думаю, что вопрос этот, скорее всего, не ко мне, как к техническому обеспечению такого рода НРЗБ. Но мое мнение я могу сказать. Оно заключается в том, что, как я уже сказал, механизм проверок реально будет включен. Поэтому те, кто не должен работать, они не должны выходить на улицу, ездить и так далее. Соответственно, в конечном итоге, все окажутся под проверкой, вот и все.
М. Майерс
―
Скажите, пожалуйста, а как-нибудь это учитывает ту категорию людей, – а таких, наверное, пол-Москвы, я рискну предположить, может, меньше, – у которых адрес проживания фактического не соответствует адресу прописки?
Э. Лысенко
―
Да, конечно. Там можно вводить адрес соответствующий. Если говорим про разовые пропуска, адрес указывается прямо там в полях формы, ну или в СМС, соответственно. Вы вбиваете реальный и фактический адреса.
А. Нарышкин
―
Вопрос от Михаила из Ютюба нашего: «Такси – это общественный транспорт? При запросе пропуска на общественный транспорт система запрашивает номер карты Тройка. Какое отношение карта Тройка имеет к такси?».
Э. Лысенко
―
Нет, к такси никакого отношения не имеет. Это именно для общественного транспорта – Тройка (или Стрелка – для Мособласти).
А. Нарышкин
―
А если я в такси собираюсь перемещаться, то для меня какой документ? Рабочий пропуск?
Э. Лысенко
―
Нет, почему? В зависимости от целей. То есть если вы работаете, то вы один раз его выписываете и там дальше все эти поля указываете. Если вы разовый будете оформлять, вы соответствующим образом выбираете цель и дальше едете на такси.
А. Нарышкин
―
То есть с рабочим пропуском я могу перемещаться свободно где угодно – в машине с каким-то чужим водителем, с таксистом, в троллейбусе, автобусе, трамвае?
Э. Лысенко
―
Можно и с чужим, если это такси. А так, на водителя должен быть тоже соответствующий пропуск.
М. Майерс
―
Эдуард, у нас очень много вопросов на СМС, просто сотни. Давайте попробуем в режиме блиц. Я просто буду читать, а вы – очень коротко отвечать, если можно. Хорошо? – «Ухаживаю за престарелым отцом. Езжу в область. Нужен постоянный пропуск. Где его взять?», - Лидия.
Э. Лысенко
―
В нашем случае, скорее всего, если это в область, наверное, это будет либо пропуск Мособласти, либо это будут два раза в неделю.
М. Майерс:
―
«Можно подробнее про пенсионеров? Нам запретили до 24-го апреля выходить из дома. Так что дальше? Когда мы сможем выйти из дома?».
Э. Лысенко
―
Ну это вопрос не про пропуска. С моей точки зрения, история с самоизоляцией 65+ – это история в первую очередь про заботу об этих людях, потому что это действительно одна из самых уязвимых групп, как показывает статистика по всему миру. Поэтому искренне надеюсь не как должностное лицо, а просто как человек, что эта пандемия спадет как можно быстрее, и с этой напастью мы расстанемся.
А. Нарышкин
―
Еще вопрос от нашего слушателя. Он говорит, что товарищ у него живет в Лондоне, здесь в Москве осталась теща, за ней каждый день ухаживает женщина, потому что эта теща уже год не выходит из дома, без которой все закончится. Как этой сиделке теперь ездить?
Э. Лысенко
―
По моему пониманию, этот товарищ, наверное, эту сиделку нанимает каким-то образом, она работает, он ей платит деньги, соответственно, он ее работодатель. Пускай соответствующим образом оформлять пропуск.
Э.Лысенко: В случае нарушений пропуск будет заблокирован, к человеку будут применены соответствующие действия в соответствии с КоАП
А. Нарышкин
―
Подождите. А если у них была какая-то устная договоренность? Я, просто, не понимаю, она должна рабочий?
М. Майерс
―
Самозанятые, кстати, категория. Если это категория самозанятых.
А. Нарышкин
―
Ну да.
Э. Лысенко
―
Смотрите, сейчас на этот период, я думаю, что можно привлечь соцработников. Я уже говорил об этом, про уход. Но я думаю, что устная договоренность… Вы сейчас говорите о том, что вот эта сиделка – она, наверное, самозанятая тогда.
А. Нарышкин
―
Да, допустим.
Э. Лысенко
―
Если она самозанятая, то у нее есть свой ИНН. Тогда это также рабочий пропуск. А если она работает «в серую», значит «в серую» так будет уже невозможно.
А. Нарышкин
―
То есть, смотрите, у каждого самозанятого ИНН есть и каждый самозанятый может оформить рабочий пропуск?
Э. Лысенко
―
Если он соответствующим образом зарегистрировался в Федеральной налоговой службе, то я думаю, что да.
М. Майерс
―
Опять же тут возвращаемся мы к вопросу, как это коррелируется с перечнем: кому можно работать, кому – нельзя. Если это самозанятая уборщица, например, и она скажем вам, что она едет по договору убираться на другой конец Москвы, то правоохранительные органы ее развернут, правильно я понимаю? Скажут: «Убирайтесь. Пусть сами убираются. Давайте после карантина, после снятия ограничений». Так?
Э. Лысенко
―
Я думаю, что возможна и такая реакция. Но тут опять же формальной логики. Если у нее правильный пропуск, то они не могут оспорить, почему она такой пропуск имеет. Они просто сверяют с документами.
М. Майерс
―
Так, дальше. – «Что нужно указать в СМС для поездки на дачу и обратно?»
Э. Лысенко
―
Одноразовый пропуск на одни сутки. Цель поездки – на дачу и обратно. Возвращаетесь спокойно вечером.
М. Майерс
―
Надежда уточняет: «Если на один день на дачу и обратно, то нужен один пропуск, а если на дачу, переночевать и вернуться, то нужно два пропуска оформлять, если у него срок действия – сутки?».
Э. Лысенко
―
Правильно. Вообще, надо соблюдать самоизоляцию.
А. Нарышкин
―
Вопрос от Оксаны Котовой. Мы с утра сегодня наблюдаем такое повышенное скопление машин на въезде в город. Из Новой Москвы добираться гораздо дольше (даже в пределах Москвы). – «Создали пробки, как только пересечешь МКАД. Работаю в медучреждении. Из 4 полос сгоняют в одну. Нормально ли это?». Но здесь вопрос о том, можно ли выдать какое-то спецразрешение, чтоб медики, врачи, медсестры могли, минуя эти пробки, проезжать?
Э. Лысенко
―
Смотрите, с точки зрения медиков, там пропуск работающий подразумевает упрощенную даже галочку. То есть они выбирают и получают пропуск работающего в медучреждении. Что касается прочей части вопроса, то я думаю, что мы переадресуем это в Департамент транспорта, в ГИБДД. И я думаю, что там нужно получать ответы.
М. Майерс:
―
«Если я хожу только пешком, мне нужен пропуск? Магазин в 2 км от меня, например». Такие же вопросы связаны с тем, как снять в банке деньги со сберкнижки. В общем, вот пешком перемещаться на расстояние более чем 100 м от дома.
Э. Лысенко
―
Все, что касается пешего перемещения, как регулировалось более ранним указом мэра, так, собственно, и регулируется. То есть вопрос похода в ближайшие инфраструктуры также полностью сейчас в том же виде и остается. То есть это гулять с собакой, выносить мусор, идти в магазин – пожалуйста. Просто гулять – нет. Давно уже это правило есть.
М. Майерс
―
Ирина: «У пожилой женщины умер муж. Она не имеет средств на такси, чтобы добраться до морга. Пенсионный проезд на метро наш мэр заблокировал. Как быть? Один день – морг, два дня – сами похороны и кладбище. Получить в этой ситуации код невозможно».
Э. Лысенко
―
Нет, я думаю, что здесь надо просто все-таки связываться с социальными службами и организовывать этот процесс, потому что очень такая ситуация – если нет денег, если невозможно за такси заплатить, то как сделать похороны. То есть это не вопрос про пропуска, это вопрос про сложную такую ситуацию, которую нужно с социальными работниками решать.
М. Майерс
―
Вы знаете, я, просто, понимаю, что людей волнует. Ну и вы, наверное, тоже понимаете. Проблема же в том, что это все остается на откуп того конкретного полицейского, росгвардейца или какого-либо еще представителя правоохранительных органов, с которым ты сталкиваешься лицом к лицу. То есть при отсутствии какой-то четкой инструкции или прозрачной нормативной базы невозможно этот вопрос решить самостоятельно. И поэтому получается, что люди находятся вот в этой серой зоне непонимания. Очень много вопросов, буквально сотни.
Э. Лысенко
―
Мария, я абсолютно понимаю эти ощущения, опасения и так далее. Я еще раз постараюсь акцентироваться. Все-таки ситуация с пандемией нестандартная, беспрецедентная, развивается практически ежеминутно. Всегда будут оставаться какие-то недоурегулированные вещи. Здесь надо оставаться, наверное, всем людьми, людьми в первую очередь ответственными. И тогда в том числе эти технологии будут помогать, а не загонять людей в какой-то кошмар.
М. Майерс
―
Ну потому что вопросы все связаны как раз с частными ситуациями. Вот еще подобное. – «Я живу в Московской области, родители – в Москве. Я вынуждена два раза в день ездить гулять с собакой, так как родители болеют. Что мне делать?».
Э. Лысенко
―
Два раза в неделю ездить к родителям, да.
М. Майерс
―
Нет, здесь речь идет о том, что нужно ездить два раза в день.
Э. Лысенко
―
Если два раза в день, надо все-таки решать этот вопрос. Да, либо перемещать на это время – опять же на короткое, надеюсь, время пандемии – к себе родителей, либо наоборот как-то переселяться. То есть это надо решать такими вариантами. Или соцработники.
А. Нарышкин
―
У меня вопрос по поводу сохранности этих персональных данных. В частности, насколько я понимаю, в отдельном каком-то хранилище будут сведения о том, где я работаю. Есть ли риск того, что это утечет третьим лицам?
Э.Лысенко: Все данные будут храниться столько, сколько длится их обработка. Никому эти данные на постоянной основе не нужны
Э. Лысенко
―
Рисков таких нет, потому что у нас используется, уже как я сказал, давно отстроена, минимум ей уже 7 лет, показавшая свою надежность инфраструктура Госуслуг Москвы. И, соответственно, все, что сейчас собирается, оно будет ровно столько там храниться, сколько будет длиться эта обработка персональных данных. Потом будет удаляться. Никому эти данные на постоянной основе не нужны.
А. Нарышкин
―
У вас благодаря журналу есть несколько категорий граждан, которым пропуск не нужен, правильно я понимаю? Это правоохранительные органы, военнослужащие, журналисты.
М. Майерс
―
Юристы.
А. Нарышкин
―
Юристы.
М. Майерс
―
Адвокаты, судьи.
Э. Лысенко
―
Да, все верно. Все правильно.
А. Нарышкин
―
Смотрите, а как тогда быть, если журналисту, например, нужно заказать какое-то такси? Вместо кода у него пресс-карта, которой вы разрешаете пользоваться перемещения, которая является достаточным удостоверением. И таксист не хочет меня пускать, потому что он говорит: «Вот код. Нам Собянин сказал». Что делать?
Э. Лысенко
―
Нет, ну смотрите. Еще раз, при заказе такси будут спрашивать код. Если человек имеет право и перемещаться на транспорте без кода в соответствии с пунктом этого указа, то он это и делает. Здесь никаких других трактовок быть не может. При посадке, очевидно, показывает свой документ.
А. Нарышкин
―
Подождите, при заказе такси будут спрашивать код?
Э. Лысенко
―
Да. Мы предполагаем, что именно так все должно быть. Чтобы человек сталкивался с ситуацией не в момент посадки в автомобиль, а в момент заказа.
А. Нарышкин
―
Я правильно понимаю, что мэрия Москвы сейчас ведет какие-то переговоры с Геттом, с Яндексом, с Убером, чтобы вот этот функционал был прописан в приложении? То есть вписываешь туда свой код…
Э. Лысенко
―
Все правильно.
А. Нарышкин
―
Это уже заработает с 15-го числа?
Э. Лысенко
―
Мы надеемся, что они успеют сделать интеграцию с нами. В данный момент все так и должно быть.
М. Майерс
―
Кирилл спрашивает: «При каких обстоятельствах у меня могут отобрать машину?».
Э. Лысенко
―
В соответствии с указом о пропусках, таких обстоятельств не существует. Но есть то, о чем уже, по-моему, несколько дней пишут, говорят. И это, собственно, и есть основная история – это вопрос нарушения карантина. То есть если человек оказывается в домашнем карантине, и он обязан там находиться, и оказывается на улице на своей машине, и задержан сотрудниками уполномоченными, то он неизбежно понесет наказание.
А. Нарышкин
―
Тоже из Ютюба вопрос от Андрея: «Будет ли форма на принудительное удаление личных данных по окончании пандемии?». Допустим, для тех, кто только ради этого зарегистрировался на каких-то Госуслугах и так далее.
Э. Лысенко
―
Форма никакая не требуется. В соответствии со 152-м Законом мы просто это делаем в обычном порядке. Это установленный порядок. Нас контролирует Роскомнадзор.
М. Майерс
―
Еще вопрос. – «Из вашего ответа получается, что лучше ехать в общественном транспорте, где выше риск заразиться, чем пользоваться собственным авто с помощью супруга». Как ответите?
Э. Лысенко
―
На общественном транспорте сейчас можно ездить, соблюдая необходимые меры социального дистанцирования и меры предосторожности – маски, перчатки и прочее-прочее. Соответственно, исходя из того, о чем мы разговаривали про конкретные ситуации с супругами, если они не решаются другим законным способом, то это, очевидно, самый правильный способ сейчас передвижения.
А. Нарышкин
―
Как проверить пропуск на предмет блокировки? Или только штрафом? Тоже вопрос.
Э. Лысенко
―
Человек, который получил пропуск, ему ничего проверять не надо. У него это все написано внутри пропуска – когда он действует, на какие документы, которые он заявил, и так далее.
А. Нарышкин
―
Это вот первые цифры в коде как раз указывают срок его годности, скажем так?
Э. Лысенко
―
Ну, 4 цифры первые – да, это дата, до которой он действует. А дальше там уникальный код, который формирует определенный алгоритм. Их невозможно воспроизвести.
А. Нарышкин
―
Еще раз, рабочие действуют до 30-го апреля, а вот эти разовые действуют в течение суток, то есть 24 часа? У нас ночь наступила. Если ты оказался где-то на улице, тебе нужно срочно оформлять новый?
Э. Лысенко
―
Все правильно.
М. Майерс:
―
«Доброе утро. Нашей няне, которая месяц жила с нами на даче в Московской области, сегодня нужно вернуться в Москву. Она гражданка другой страны. Регистрации на Госуслугах у нее нет. Как она может передвигаться?». Сейчас мы паузу сделаем буквально на 5 секунд, и вы ответите.
А. Нарышкин
―
Эдуард Лысенко у нас из Департамента информационных технологий.
М. Майерс
―
По няне вопрос.
Э. Лысенко
―
Няня просто себе создает учетную запись на mos.ru. Это называется «упрощенная запись». И она может зарегистрироваться. И создает себе пропуск.
А. Нарышкин
―
Тоже вопрос такой абсолютно прикладной, бытовой. Мария: «Парень живет у меня. Он прописан в другом районе Москвы. Нужен ли ему пропуск для похода в ближайший магазин?».
Э. Лысенко
―
Для похода в ближайший магазин, как я уже сказал, при соблюдении требований указа мэра, который был несколько недель назад, никаких дополнительных пропусков не нужно.
М. Майерс
―
То есть если он не зарегистрирован, его проверяют документы и говорят: «А вы живете на другом конце Москвы. Что вы здесь делаете? Вы почему на 100 м от дома отошли?». Он говорит: «А я у своей девушки живу». Он говорит: «А как докажете?».
Э. Лысенко
―
Понимаете, тут такая история, что адрес регистрации, например, в паспорте. Вообще, вряд ли человек, который идет в магазин, берет с собой паспорт.
М. Майерс
―
Я сейчас беру, вы знаете. В нынешних условиях уже беру.
Э. Лысенко
―
Но, в любом случае, сейчас паспорт лучше с собой брать. Если адрес регистрации не совпадает с адресом фактического места проживания, лучше себе, я думаю, что-то дооформить из пропусков, на всякий случай. Но базово, вообще говоря, если они живут с девушкой, то, наверное, девушка может ходить в магазин или парень, если он живет не по адресу.
М. Майерс
―
Я так и знала.
А. Нарышкин
―
Эдуард Анатольевич, спасибо огромное! Эдуард Лысенко, министр Правительства Москвы, руководитель Департамента информационных технологий. У нас вопросы и у наших слушателей поступать. Я надеюсь, вы будете на них отвечать, в том числе в нашем эфире. Мы на этом завершаем «Утренний разворот». Маша Майерс и Алексей Нарышкин.