О работе приложения для мониторинга москвичей на карантине - Эдуард Лысенко - Разворот (утренний) - 2020-04-01
01.04.2020
О работе приложения для мониторинга москвичей на карантине - Эдуард Лысенко - Разворот (утренний) - 2020-04-01
Скачать
И.Баблоян
―
Расскажите, что это за приложение, как оно появилось и как работает? Или еще не работает?
Э.Лысенко
―
То, что вчера обсуждалось, это тестовая версия приложения, которое в закрытом режиме будет предоставляться пациентам, которые выбрали нахождение на дому. И подписывают соответствующее добровольное согласие в виде документа. У них там есть разные варианты: в больницах либо дома. Если они выбирают дома, то у них есть разные варианты осуществления контроля, что они находятся на этой самоизоляции. Цель понятна, поскольку это действительно подтвержденные диагнозы коронавируса. Главная задача – это вместе с пациентом закрепиться, что он не будет выходить. И на время нахождения его дома с помощью таких технических средств (такого приложения) будет полностью обеспечена ему самодисциплина. А, соответственно, людям и жителям это – гарантированный контроль, что он соблюдает.
М. Курников
―
Вы говорите, что это пока тестовая версия. А когда будет версия полноценная?
Э.Лысенко
―
У нас полноценная версия уже подготовлена. Она в соответствии с планом вывода пациентов на этот режим работы, на самом деле, с завтрашнего дня будет полностью им предоставляться.
М. Курников
―
Вы говорите, что это могут устанавливать себе как раз те, кто выбирают ненахождение в больнице, верно?
Э.Лысенко
―
Совершенно верно.
М. Курников
―
А все остальные могут скачать себе сами просто протестировать, попробовать, потому что она в свободном доступе?
Э.Лысенко
―
Она была в свободном доступе. Это было сделано в том числе для того, чтобы собрать обратную связь с профессионального сообщества. Это очень нам помогло. И сейчас мы поправим кое-какие вещи в этом приложении. Но не предполагается это использовать для всех. Еще раз, это именно для пациентов на дому.
Э.Лысенко: Главная задача – это вместе с пациентом закрепиться, что он не будет выходить
И.Баблоян
―
Эдуард Анатольевич, вчера я видела информацию о том, что оно появилось в Google Play это приложение. А если, например, у меня другой телефон? Для смартфонов на платформе iOS это выйдет?
Э.Лысенко
―
Там есть разные варианты. В том числе мы готовы предоставить телефон с приложением. И для iOS тоже будет такая же закрытая история.
М. Курников
―
То есть вы будете обеспечивать телефонами тех, кто будет пользоваться этим приложением?
Э.Лысенко
―
Да. Если человек выбирает нахождение на дому, у него, в частности, есть вариант на время вот этого карантина, в котором он пребывает, получить от нас телефон с предустановленным приложением.
М. Курников
―
Теперь давайте о той самой обратной связи, о которой вы тоже уже успели сказать. Много критики было по поводу использования эстонского сервиса identix.one (это сервис для распознавания лиц). Ну, во-первых, это эстонский сервис, то есть он передает фотографии пользователей в эстонскую юрисдикцию, а серверы его расположены в Германии. Обе эти страны находятся в НАТО. При этом у нас действует «пакет Яровой», который как раз ограничивает передачу такой информации за рубеж. Как вы на это собираетесь реагировать?
Э.Лысенко
―
Ну, собственно, там уже всё сделано. Это какие-то домыслы. На самом деле, ничего никуда не передается. Во-первых, не передаются никакие фотографии в принципе. Во-вторых, тот код биометрический, который появляется, он попадает исключительно на сервера ДИТа. То есть у нас система видеоаналитики существует. Она обрабатывает все это здесь. И никаких законов мы не нарушаем.
М. Курников
―
Подождите, но сервис эстонский identix.one вы используете?
Э.Лысенко
―
Мы не используем этот сервис из-за рубежа вообще. Мы используем алгоритмы различные, для того чтобы давать биометрический код. Но туда (в Эстонию) никаких обращений и уже тем более передачи данных не осуществляется.
М. Курников
―
То есть все данные остаются здесь на территории России?
Э.Лысенко
―
Да.
М. Курников
―
Тут очень много приходит вопросов. Насколько вы получаете доступ к тому, что находится в телефоне? Потому что приложение требует доступа к камере, к файлам телефона и так далее. Насколько это оправдано? Для чего приложению доступ к этим функциям телефона?
И.Баблоян
―
К данным.
М. Курников
―
Да.
Э.Лысенко
―
Смотрите, на самом деле, приложение к чему получает доступ, полностью описано в информированном этом согласии, в документе.
М. Курников
―
Да, конечно.
Э.Лысенко
―
И к файлам там никакого доступа нет. Это какие-то опять домыслы.
М. Курников
―
К камере.
Э.Лысенко
―
Соответственно, поскольку люди могут выбирать, они могут либо скачать себе приложение, подписавшись на такой сервис в закрытом опять же режиме, либо мы им дадим телефон, чтобы они не переживали, и чтобы на этом телефоне, соответственно, вообще никаких данных персональных…
И.Баблоян
―
То есть вы любому человеку, который откажется использовать свой телефон, дадите другой?
Э.Лысенко
―
Любому пациенту…
И.Баблоян
―
Понятно — зараженному человеку.
Э.Лысенко
―
На эти две недели будет предоставлен такое устройство с предустановленным приложением. По истечении он обязан будет вернуть, соответственно, это все закончится.
М.Курников
―
Давайте теперь перейдем к вопросу QR-кодов, о которых заговорили. Во-первых, когда вы предполагаете вводить эту систему с QR-кодами и как она будет работать?
Э.Лысенко
―
Qr-коды заработают ровно тогда, когда будет принят соответствующий акт правительства Москвы.
М.Курников
―
А технически всё готово для этого, вы считаете?
Э.Лысенко
―
Да, мы готовы к этому.
И.Баблоян
―
То есть платформа не упадет, когда миллионы людей полезут туда регистрироваться?
Э.Лысенко
―
Платформа — это портал мэра. Он у нас выдерживает такие нагрузки в течение года и в пиках, что я уверен, что мы абсолютно всем дадим необходимые годы.
И.Баблоян
―
Хорошо, как это будет на практике работать — система с QR-кодами.
Э.Лысенко
―
На практике человек, которому нужно будет соответствующий код получить вы зависимости от того, какая у него цель и так далее — все будет описано в соответствующем правительственном акте, — зарегистрировавшись на портале, простую формулу заполняет, и ему генерится соответствующий код, который можно либо на экране телефона оставить, он остается в личном кабинете, приходит к нему на электронную почту, либо он может его распечатать, то есть разные варианты.
И.Баблоян
―
Хорошо, тогда что делать людям, у которых нет возможности иметь такой телефон, компьютер и так далее?
М.Курников
―
Кнопочный телефон, например.
Э.Лысенко: Не предполагается это использовать для всех. Это именно для пациентов на дому
Э.Лысенко
―
Будет предусмотрен соответствующий номер телефона колл-центра, в котором, естественно, буду помогать быстрые коды генерировать и прямо надиктовывать эти цифры в онлайне. Это в системе записей разговоров останется, поэтому всякие варианты бесконтрольной выдачи будут превентивно запрещены. А также помогать человеку, если нужно, человеку просто зарегистрироваться на портале. Это очень простая регистрация и гораздо проще управлять таким образом.
И.Баблоян
―
Но вы же понимаете, что у более старшего поколения — они даже не очень себе представляют, что такое QR-код. То есть с ними нужно вообще вести какую-то специальную беседу по этому поводу.
Э.Лысенко
―
Безусловно. Но тут такой момент. Мы же знаем, что по указу мэра старшее поколение уже давно просили все-таки максимально находиться дома и беречь себя от присутствия на улицах.
М.Курников
―
Я напомню, что у нас на связи министра правительства Москвы, руководитель департамента информационных технологий Эдуард Лысенко. Эдуард Анатольевич, я, может быть, совсем глупый и необразованный, но объясните мне, пожалуйста, как эта система с QR –кодами будет работать на практике в жизни? Вот я скачал себе на телефон, вот я могу где-то это предъявить. А кто у меня будет их проверять и какую информацию обо мне те, кто будут проверять, получат из этого QR –кода?
Э.Лысенко
―
Информацию, которую будут получать, она будет полностью регламентирована соответствующим порядком. И проверять будут уполномоченные органы и организации на улицах, очевидно.
М.Курников
―
То есть будет какой-то полицейский, например или человек специально обученный со специальным оборудованием подойдет ко мне: «Здасьте, гражданин! Покажите свой QR –код». И я обязан ему показать?
Э.Лысенко
―
Если такой порядок будет введен, то гражданин будет обязан показать. Совершенно правильно.
М.Курников
―
Что он узнает. Вот смотрите, я ему показал, он считал — и что?
Э.Лысенко
―
Каким образом будет обеспечена реагирование?
М.Курников
―
Я просто не понимаю, какая информация зашита в этот QR –код.
Э.Лысенко
―
Я еще раз говорю, что та информация, которая будет установлена нормативным актом, она и будет там зашита.
М.Курников
―
Мой адрес там?... К примеру. Я даже не юридически хочу это понять, а по факту…
Э.Лысенко
―
Давайте дождемся акта…
М.Курников
―
Вот есть у меня этот QR –код — и что? Что он дает? Где я живу или в какие магазины мне можно ходить или нельзя.
И.Баблоян
―
Какое количество метров я прошел…
М.Курников
―
Или что?
Э.Лысенко
―
Qr-код как само право выхода с той или иной целью. Понимаете, вся регламентация будет зашита в документе. Как только документ выйдет, все ответы на вопросы, вы обязательно получите. Технически у нас возможно развивать совершенно различные применения этого целеполагания, скажем, и дополнительной информации, которая потребуется, чтобы обеспечить эффективный контроль. И сейчас преждевременно это обсуждать.
И.Баблоян
―
Когда мы ожидаем этот документ?
М.Курников
―
У вас есть какое-то понимание?
Э.Лысенко
―
Я думаю, этот вопрос, к сожалению, не ко мне. Все-таки у нас руководство города решает.
И.Баблоян
―
Понятно. Спасибо большое. Если позволите, у нас вопросы, которые будут приходить, все-таки мы попробуем их как-то передать, потому что их, действительно, огромное количество. Может быть, они вам как-то помогут улучшить этот сервис, чтобы сделать его более удобным. Я напомню, на связи у нас был Эдуард Лысенко, министр правительства Москвы, руководитель департамента информационных технологий.