Валерия Касамара - Разворот (утренний) - 2019-09-09
А.Плющев
―
В Москве 9-35. У нас — «живой гвоздь» Валерия Касамара, кандидат в депутаты в Мосгордуму от 45-го округа. Доброе утро!
Е.Ляховская
―
Здравствуйте!
В.Касамара
―
Доброе утро!
А.Плющев
―
Я вот хотел спросить. Мы с вами договорились, что вы придете к нам еще, мне кажется, в пятницу или в субботу, по-моему, в пятницу…
В.Касамара
―
Не помню точно, когда. В пятницу, точно.
А.Плющев
―
Мы тогда и близко не могли себе предположить, как сложится в 45-м округе.
В.Касамара
―
То есть сейчас уже пожалели, что пригласили.
А.Плющев
―
Нет. Кстати, наоборот. Но у меня к вам вот какой вопрос: Вы когда готовились прийти, вы в каком статусе готовились прийти: депутата или…?
В.Касамара
―
В любом.
А.Плющев
―
Хорошо, я по-другому спрошу: вы ожидали какого результата?
В.Касамара
―
Вы знаете, я честно всем журналистам говорила, что я до последнего момента не могут предположить результат. То есть он может быть как в плюс, так и в минус. И вчера, когда меня спрашивали, я говорила, что да, идут «качели». Поэтому до последнего момента у меня абсолютно не было уверенности в победе.
Е.Ляховская
―
Хорошо. А вот сейчас вы разочарованы?
В.Касамара
―
Ну понимаете как, для меня это, безусловно, очень мощный опыт, просто очень мощный, потому что я всю жизнь жила как исследователь, даже несмотря на то, что я была начальником избирательного штаба у Кузьминова, когда он шел на выборы уже в прошлую Мосгордуму. Все-таки я была рядом, и все равно это было как бы всё со стороны. Теперь у меня уникальный опыт посмотреть на это всё изнутри. Поэтому в данном случая я считаю, что если это в моей жизни было, значит, оно зачем-то было надо. И мне абсолютно в данном случае не жаль, что всё это произошло, потому что это колоссальный опыт.
А.Плющев
―
Я вчера слышал ваш комментарий здесь по телефону, и вы говорили, что победа вашего соперника Яндиева, она, в том числе, и благодаря консолидированному голосованию мусульманской диаспоры. Я правильно услышал?
В.Касамара
―
Ну, смотрите. Мне кажется, здесь несколько факторов сработало: и консолидированное голосование мусульманской диаспоры, в том числе.
А.Плющев
―
Ничего националистичного в этом комментарии? Многие так восприняли.
В.Касамара
―
Нет абсолютно. Я без какого либо национализма это говорю. Просто я понимаю, что диаспора очень сплоченная. И в данном случае для нее было значимо проголосовать за своего. Поэтому нет, абсолютно никакого национализма. Есть религиозный фактор в политике. Мне кажется, что в данном случае он сработал.
А.Плющев
―
Мне кажется, он не очень работает, когда человек работает преподавателем МГУ, например. Одно дело, когда это какой-нибудь религиозный деятель или общественный именно мусульманского склада — я понимаю.
В.Касамара
―
Нет, нет. Потому что сморите, в одном из районов 45-го округа Мещанского находится крупнейшая мечеть. После открытия мечети очень много мусульман переехало ближе к святому месту, к святой земле. В Мещанке традиционно живет много татар. Соответственно, мне кажется, что здесь фактор мусульманский, он реально присутствует. Но это один из, то есть я не говорю, что мусульмане победили и вот, как бы всё. Я считаю, что это один из факторов, потому что самое главное, что произошло — это почему-то все считали, что это делают ради меня. На самом деле всё это играло против меня, потому что против меня играло снятие Яшина, против меня играло снятие Колмогорова, против меня играло всё поведение власти с борьбой…
А.Плющев
―
Так они вам вредили.
В.Касамара
―
Безусловно. Я только не понимаю, почему в течение всей кампании все эти деяния воспринимались как помощь мне.
А.Плющев
―
Так потому что вы сами сказали, что вы в команде Собянина, и что она сила, которая стоит за вами. Ну, согласитесь, некоторое противоречие: Вот сила, которая стоит за мной, и она мне вредит.
В.Касамара: Чудовищный кибербуллинг, которого не было 5 лет назад
В.Касамара
―
Нет, смотрите, во-первых, не Собянин в данном случае хватал людей на митингах, и я все-таки считаю, что здесь надо четко разводить федеральный силовой…
А.Плющев
―
Он сказал, что были массовые беспорядки, и он одобрил действия полиции.
В.Касамара
―
Нет, подождите. Я здесь сразу не согласилась, я сказала, что массовых беспорядков не было. Здесь мы с ним разошлись, и это я активно заявляла, и никогда не скрывала. Соответственно, наши мнения могут расходиться. И когда я заявила, что я в команде Собянина, я сразу говорила, что это не синонимично тому, что я буду на сто процентов лояльно. Для меня всегда значима оставалась моя экспертная позиция, поэтому в каких-то моментах я могу соглашаться, в каких-то нет. И здесь я как бы оставалась верна себе. Но просто в ситуации, когда политический спектр оказался максимально вычищен, скажем так, и сужен, вот мы увидели то, что увидели. И в данном случае за моего соперника голосовали по той простой причине, что всё протестное голосование, оно пошло в его сторону. Соответственно, тот результат, которую мы имеем.
А.Плющев
―
Я еще раз выстрою маленькую конструкцию некую, а вы скажете, прав я или нет, и в чем я ошибаюсь. Мне кажется, что многие люди проголосовали именно против вас (вы сказали, протестное голосование — это и есть против вас), потому что не думают, что порядочный человек, которым вам, безусловно, воспринимают, хороший человек, скажем так, не может быть на стороне зла. А когда условный Собянин поддерживает очевидный миф о массовых беспорядках — и вы сами, мне кажется, говорили, что асфальтом кидались в полицейских…
В.Касамара
―
Ну, я видела. Это то видео, которое мне попалось, вот я его увидела, что был кадр.
А.Плющев
―
Возможно, но просто мало кто еще его видел. И когда вот это происходит, вас воспринимают как стоящую на стороне зла — хорошего человека, стоящего на стороне зла. Мне кажется, произошла та же история, что с Нютой Федермессер. Только она снялась. Правильна моя конструкция или нет?
В.Касамара
―
Знаете, как бы вашу конструкцию я бы интерпретировала иначе, потому что эти выборы показали очень сильную поляризацию общества, они показали, что весь мир был поделен на белое и черное, своих и чужих, и поэтому так позиция, которую занимала я, именно переговорщика, не революционера, а человека, который хочет найти общий язык и найти диалог между теми, кто против и, условно говоря, властью, — мы увидели, что это непросто.Но, вы знаете, я продолжаю настаивать на том, что это единственный возможный путь, который, в принципе, может хоть как-то гармонизировать общественные отношения. И здесь я вам хочу сказать, что эта кампания еще удивительно по той простой причине, что это было нечто новое, как мне кажется, если сравнивать с кампанией прошлой. Это чудовищный кибербуллинг, которого не было 5 лет назад. И я сейчас просто вижу, что многие люди, которые были готовы поддержать, они боялись это делать публично, потому что агрессивное меньшинство в интернете в результате присваивало себе, как бы растягивало свое мнение на всех остальных. И это мы видели и с Нютой Федермессер, то есть не просто так она снялась. Это я четко видела на своей кампании. И, мне кажется, что это такое, условно говоря, новое слово в политических технологиях.
А.Плющев
―
Не кажется ли вам, что новое слово — это ответ на старое слово, которое выражается в репрессиях по отношению к тем, кто выступает против власти? Вы сами видели сроки, которые были вынесены в рекордные сроки, извините за тавтологию, рекордно быстрое судебное разбирательство (к выборам) за выступления. И, кстати, на суде никакого асфальта вообще не было. Было «касание» милиционера, была урна, но не было никакого асфальта, например, в милиционеров. И вот эти репрессии: Илья Яшин — 5 сроков подряд по 10. Это ваш прямой соперник, и он был выпущен только накануне выборов. И этот кибербуллинг — разве это не ответ на это? Чем еще могут сторонники противников нынешней власти еще ответить?
В.Касамара
―
Здесь можно оправдывать и тех и других. Что касается Ильи Яшина, я сразу говорила, что считаю, что всё это чрезвычайно. И на старте кампании я четко понимала, что мне хотелось конкурировать с Ильей Яшиным. Я об этом открыто заявляла. И когда я соглашалась на кампанию, я прекрасно понимала, что Илья будет идти по этому округу. Меня это никак не останавливало, и я хотела нормальной конкурентной кампании.На старте я проговаривала, что главный враг этой кампании — равнодушие и безразличие. Результаты выборов это подтвердили. Потому что сначала казалось, что при всей политизации процесса как минимум явка должна быть выше, но мы с вами видим, что явка фактически такая же, как 5 лет назад. И отсюда у меня один вывод напрашивается — что на самом деле москвичи-то живут неплохо, и на Мосгордуму большинству из них наплевать, то есть 80%. Потому что если бы были проблемы, которые хотелось бы решать и по поводу которых хотелось бы объединяться, то мы бы получили совершенно иные результаты голосования.
И здесь я понимаю, что у нас гигантская проблема с позитивной мобилизацией. У нас всё хорошо с негативной мобилизацией. Поэтому против кого-то мы активно боремся, за что-то — у нас не так хорошо получается. И это большой вызов для власти, потому что впереди у нас, мы понимаем, сразу несколько политических сезонов, и вот здесь власти придется сильно задуматься.
А.Плющев
―
А вы собираетесь как-то продолжать политическую картеру?
В.Касамара: Эти выборы показали очень сильную поляризацию общества
В.Касамара
―
Вы знаете, я сейчас собираюсь неделю побыть дома с семьей, прийти в себя. И после этого уже как-то расставить точки над «и».
А.Плющев
―
Вот вы говорили о травле. У вас в какой-то момент кампании было пожелание… намерение снятся с выборов?
В.Касамара
―
Нет, ни разу. Просто в данном случае, когда я говорю, что была готова конкурировать программами, то в результате я предложила программу, я предложила свой манифест. Но я, понимаете, не увидела гигантского желания его обсуждать, потому что был совершенно другой запрос. Причем манифест казался и другой повестки и федеральной повестки. Но старт кампании, вы сами понимаете, какой был, когда тот же самый Илья Яшин взял главный тезис, что Касамара — единороска и повторял его из каждого утюга. Это было, наверное, первое разочарование, что оппозиция не готова к диалогу. А тогда речи еще не было ни о каком снятии, шел процесс сбора подписей, и еще ничто ничего не предвещало.И в данном случае странно, что та же самая оппозиция, которая предлагает какие-то изменения, в результате ничего не предложила. То есть никакой повестки, которую можно было бы обсуждать, её так не оказалось. То есть на Сахарова собрались — дальше что? По Москве погуляли — дальше что? И, мне кажется, что это тоже как-то показывает слабость оппозиции, когда нет никакого конструктива.
А.Плющев
―
Мы продолжим на радио с Валерией Касамарой через 2 минуты. На YouTube мы продолжаем прямо сейчас.РЕКЛАМА
А.Плющев
―
Валерия Касамара, кандидат в депутаты в Мосгордуму от 45-го округа здесь. Вы когда сказали о кибербуллинге, вы имели в виду, в частности, обсуждение вашей личной жизни в интернете?
В.Касамара
―
Безусловно.
А.Плющев
―
Но там есть один аспект. Я сам очень против личной жизнь — кто с кем живет, у кого с кем какие отношения, — но там говорилось о том, в том числе, что — я не знаю, насколько это правда, хотел бы услышать от вас, в том числе, — Марк Урнов помогал вам в карьере. Так это или нет?
В.Касамара
―
Александр, скажите, пожалуйста, что вы называете «помогал»? что такое — помогал?
А.Плющев
―
Это стоит спросить у тех, кто публиковал это.
В.Касамара
―
Давайте у них и спросим.
А.Плющев
―
То есть вы говорите, что нет, такого не было.
В.Касамара
―
Я считаю, что Марк Урнов — мой учитель. Марк Урнов — отец моих детей. Я работала с Марком Урновым с 2001 года, поэтому, что такое — помогал? То, что я пахала всё это время как лошадь и продолжаю пахать? Поэтому, что вы имеете в виду — мне помогла?
А.Плющев
―
Ну, каким либо образом продвигал вас по службе, не знаю, использовал свое влияние для этого. То, что еще говорили, что ваши слова, ваша позиция, они во многом под его влиянием, например.
В.Касамара
―
Еще раз повторяю: я познакомилась с Марком Урновым будучи молодым человеком. Это было, извините, 19 лет назад. Понятно, что когда вы общаетесь с человеком, который вас старше, опытней, вы, так или иначе, начинаете разделять его взгляды. Я считаю, что Марк очень много сделал для моего становления, образования, в том числе. Поэтому я не знаю… Когда вы общаетесь с близким, родным человеком, он оказывает на вас влияние или нет?
А.Плющев
―
Еще как. Хотел спросить: что такое ВШЭ без политики, вне политики? Потому что меня всегда этот тезис крайне обескураживал. Потому что ваш ректор Вячеслав Кузьминов до сих пор является депутатом Мосгордумы, и сами вы шли в Мосгордуму, и были еще начальником его штаба. Как вне политики? Она в самой что ни на есть в политике.
В.Касамара
―
Нет, Александр, смотрите. Я сразу в данном случае разделяю политику и политику. И на старте кампании я объяснила, что такое для меня Мосгордума. В русском языке есть такое слово «политика». Оно применяется ко всему. Когда мы с вами говорим про…
А.Плющев
―
Этим пользуется наш Минюст, который считает, что политика — это всё.
В.Касамара: На Сахарова собрались — дальше что? По Москве погуляли — дальше что?
В.Касамара
―
Это большая проблема. В английском языке у нас с вами есть policy и есть politics. Когда мы говорим про региональный уровень политики, то это policy. Это policy в отношении здравоохранения, социального обеспечения, жилищно-коммунального хозяйства. Когда мы с вами переходить на федеральный уровень, мы говорим про policy.Вот когда я шла к Кузьминову, и мы баллотировались, мы все занимались policy. Соответственно, мы это делали, не вмешиваясь в дела университета — это первое. И когда мы говорим про университет без политики — это для нас принципиально, что на площадке университета мы не занимаемся агитацией и пропагандой. Университет очень большой. В этом году у нас уже 43 тысячи студентов, то есть мы уже фактически догнали и перегнали МГУ. Люди очень разные, с очень разными политическими взглядами — от либералов до консерваторов, либертарианцев, кого угодно, марксисты, наверное, тоже найдутся. Поэтому, когда мы говорим про университет, то, ребята, пожалуйста, изучайте, экспертно обсуждайте, но мы вас не вовлекаем в процесс агитации и пропаганды. Это для нас принципиально.
Е.Ляховская
―
А как вы относитесь к тому, что студентам на дне Вышки запретили писать письма политзаключенным? Мы обращались с этом вопросом к вам и раньше, но вы были в кампании и не могли это прокомментировать. Вот, пожалуйста.
В.Касамара
―
Смотрите. Студенческий журнал DOXA он, как, мне кажется, давно уже вырос и перерос рамки студенческой организации, став по факту организацией правозащитной. И для нас это очень значимо, что наши студенты так растут. Но если сейчас посмотреть на редакцию DOXA, то вы увидите, что там очень много студентов, во-первых, не Вышки, а других. Там есть уже ребята, которые не студенты.То есть это хорошая правозащитная организация, которая занимается деятельностью, которую мы уважаем и поддерживаем, но когда мы говорим про университетский праздник, то мы все-таки предполагаем, что это именно студенческий праздник, и та деятельность, которой они занимаются, в данном случае на празднике было бы не очень корректно заниматься по одной простой причине: потому что мы знали о готовящихся провокациях. Эта информация у нас была и мы хотели этого избежать. Мы понимали, что в данном случае именно DOXA со сбором подписей в защиту политзаключенных станет очень хорошей приманкой.
К сожалению, так и получилось. Хорошо, что не было каких-то крайних проявлений. Но тут же пришли нодовцы, которые стали раздавать свои агитационные бумажки и прочее. Поэтому в данном случае мы принимали такое решения, понимая, что ребята расстроятся, но хотя мы обезопасим всех остальных. Потому что проходимость в парке на таких мероприятиях около 70 тысяч человек. Что могло бы быть, мы не знаем. Поэтому простое объяснение.
А.Плющев: Я
―
то о студенческой роли. Студенты, как я понимаю, тоже хотят обсуждать, участвовать, выходить на митинги или еще что-то при этом, может быть, даже не федерального уровня, как вы разделили по федеральному и московскому уровню политики…
В.Касамара
―
Так, а кто им запрещает-то?
А.Плющев
―
То есть вы полагаете, что у них нет здесь ограничения.
В.Касамара
―
А какие у них ограничения? Пускай мне кто-нибудь из студентов скажет, что у них есть какие-то ограничения. У них нет никаких ограничений. Единственное, что университет выступил с заявлением о том, что «ребята, если вы пошли на несанкционированное мероприятие вы берете ответственность за себя, имейте в виду, вы понимайте, какие это риски». И во всех остальных случаях университет говорит, что мы протянем руку помощи. И вы четко видите, что мы здесь следуем этой позиции как бы в кейсе с Егором Жуковым. Мы верны себе.
А.Плющев
―
Две минуты у нас будет еще с Валерией Касамарой. На YouTube продолжаем прямо сейчас.РЕКЛАМА
А.Плющев
―
У нас здесь — Валерия Касамара, кандидат в депутаты в Мосгордуму от 45-го округа. А еще у меня вопрос про деньги. Говорили о том,— было целое исследование, «Дождь» выпускал, — кто сколько получил денег от различных фондов. И вас там, в том числе, связывали с командой мэра или «Единой Россией». Вы согласны с этими оценками, которые прозвучали там?
В.Касамара: Мне абсолютно не жаль, что всё это произошло, потому что это колоссальный опыт
В.Касамара
―
Какими?
А.Плющев
―
Там были десятки миллионов рублей.
А.Соломин
―
В частности, на сайте Михаила Ходорковского вам дана следующая характеристика — вы видели наверняка, что описание кандидатов есть — что вы выступаете против политических репрессий, что вы кандидат, поддержанный либо мэрией, либо «Единой Россией», и что через подставной фонд, как там говорится «Единой России», вы получили на избирательную кампанию что-то около 50 миллионов рублей.
В.Касамара
―
Нет, нет. Во-первых, я не могла получить 50 миллионов рублей, потому что я получила ровно столько, сколько положено по закону. Во-вторых, мне кажется, что здесь этот призрак «Единой России», который всё время фигурировал всю эту кампанию… эти фонды в данном случае не аффилированны с «Единой Россией», если у них как-то совпадает регистрация в Банном переулке, то это еще ни о чем не говорит. Более того, как бы с этими фондами я сотрудничала и до избирательной кампании. Поэтому не знаю, какие там 50 миллионов. В данном случае всё было в рамках закона.
А.Плющев
―
Спасибо большое! Валерия Касамара, кандидат в депутаты в Мосгордуму от 45-го округа. Спасибо, успехов!
В.Касамара
―
Спасибо.