Роман Доброхотов - Разворот (утренний) - 2018-09-27
А.Плющев
―
Небольшой сюрприз в нашей программе. Главный редактор The Insider Роман Доброхотов у нас на прямой линии по телефону. Роман. Доброе утро!
Р.Доброхотов
―
Доброе утро!
Т.Фельгенгауэр
―
Да, привет!
А.Плющев
―
The Insider опубликовал вчера третью часть расследования, и мы продолжаем о ней говорить. Сколько еще частей запланировано? – начну я с конца.
Р.Доброхотов
―
Как минимум одна, в которой мы должны сказать о том, каким образом Чепига (он же Боширов) и Петров, имя которого по-настоящему…, получили визы в Великобританию.
А.Плющев
―
Прости, была какая-то проблема со связью.
Т.Фельгенгауэр
―
Петров, а настоящая фамилия какая?
Р.Доброхотов
―
Петров, настоящее имя которого, я надеюсь, мы скоро узнаем. Как они получили визы в Великобританию, поскольку это были деловые визы, насколько мы уже знаем, и их можно получить, только если у вас есть документы о каком-то бизнесе. И этих документов у них заведомо не было. У них вообще практически никаких документов, кроме фальшивых этих паспортных данных не было. И, соответственно, любая проверка элементарная в визовом центре должна была это выявить и визах им должно быть отказано.И вот мы уже получили данные, каким, собственно, образом им удалось проманипулировать визовым центром и, возможно, не только им, и о том, как российские спецслужбы влияли на визовый центр, мы хотим написать следующую часть расследований.
А.Плющев
―
Интересно. Давай вернемся к предыдущим трем частям. Вот вас обвиняют в том, что вы получили слив от западных партнеров, условно говоря, и одновременно обвиняют в том, что были какие-то фальсификации с данным о паспортах, а, с другой стороны, что вы взломали систему ФМС. Я видел у одного и того же человека эти обвинения в ваш адрес.
Р.Доброхотов
―
Что значит, сломали систему ФМС? Систему ФМС невозможно сломать, можно только, чтобы какой-то сотрудник с доступом к этой системе передал данные. То, что это происходит, известно давным-давно, что этими данными торгуют направо и налево и не только журналистам, но и каким-нибудь там коллекторам, представителям криминальных кругов, кому угодно. То есть это хорошо налаженный бизнес был всегда.Я думаю, что сейчас, скорей всего, лавочку прикроют после нашего расследования. Но, так или иначе, говорить о том, что это какие-то были суперсекретные данные или данные недоступные – это уже смешно тем, кто более-менее в этом разбирается. Я, правда, в этом, кстати, сам не очень разбираюсь, поскольку этим занималась Bellingcat . Но, насколько я знаю, никаких трудностей для них это не составило.
Что касается фальсификации, тут уж надо Кремлю определиться, либо уже была взломана база ФМС, либо она была фальсифицирована. То есть не может быть то и другое одновременно. А, во-вторых, ну, хорошо, если вы считаете, что Чепига – Герой России и Боширов – это два разных человека: один, значит, у нас по фитнесу специализируется, а другой вот у нас, значит, такой гээрушник, - ну, так сделайте пресс-конференцию Боширова и Чепиги, и мы посмотрим на них и признаем свою ошибку. Давайте. Ждем.
Т.Фельгенгауэр
―
То есть ты ждешь, что они займут позицию что они попытаются оправдаться как-то? Потому что пока что мы видим, что это просто называли вбросом, сливом, чем угодно. Сейчас еще, погоди, наверняка прицепятся к тому, что Bellingcat - это какое-то называние нерусской, так же, кстати, как и The Insider.
Р.Доброхотов
―
Они могут цепляться к чему угодно. Но есть открытое в России уголовное дело по факту покушения на Скрипаля. Есть соответствующее дело в Великобритании, и британцы требуют от России отчет по этому поводу. Есть заявление британской разведки о том, что они знают… она с самого начала заявили, что они знают и фальшивые имена и настоящие имена этих людей. То есть Кремлю придется, так или иначе, отвечать на вопросы о том, как идет расследование, кто все эти самые люди.И вот у нас есть документы… Что угодно они могут говорить о Bellingcat, об The Insider. Есть документы, на которые они ответить и не только нам, но и британцам. Они могут сколько угодно нас обвинять в чем угодно, но помимо вот этих документов есть еще номера загранпаспортов, которые уж точно легко проверяются кем угодно, и видно, во-первых, что номера, во-первых, последовательны у них между собой, а во-вторых, последовательные вместе с другими гээрушниками, чьи копии паспортов опять же выкладывали не мы, а выкладывали, скажем, власти Черногории в открытый доступ, когда вот они Шишмакова разоблачили гээрушника.
А.Плющев
―
Роман, кстати, мы как-то проводили тут опрос недавно в утреннем эфире и спрашивали, как думают наши радиослушатели: это там такие растяпы работают – подряд номера, оставленные следы в системе регистрации паспортов и так далее; или они нас водят за нос и, значит, это такая операция прикрытия? И большинство наших радиослушателей сказали, что они водят нас за нос, потому что они такие, значит, сильно продвинутые и это операция прикрытия на самом деле.
Р.Доброхотов
―
Ну, потому что в России, вообще, очень развита конспирология. И когда есть выбор объяснить что-то раздолбайством или каким-то интересным заговором, россиянин обычно выберет заговор. Хотя раздолбайство такое, что оно видно везде. Почему-то когда у нас падают космические ракеты - никто не заявляет… Когда у нас дороги раздолбаны – никто не заявляет…
А.Плющев
―
Но думали, что хоть где-то есть профессионализм. Роман Доброхотов. главный редактор The Insider у нас в эфире. Я хочу спросить как раз о роли «Инсайдера», о роли твоего издания. Вы тоже участвовали в этом расследовании, вы перелопачивали какие-то документы – что вы делали? Или вы просто площадка для опубликования в России расследования Bellingcat?
Р.Доброхотов
―
Одной из наших задач было: посмотреть в фотографии в соцсетях нескольких сотен выпускников Дальневосточного училища, в котором проходил обучение Чепига, искать какие-то фотографии похожие на него, искать какие-то указания в публичном доступе на то, что существовал такой человек и чем он занимался. И, собственно, на самом деле, в данном конкретном случае наша задача упростил сам ДВОКУ, потому что он золотыми буквами имя Чепиги выбил на памятники Рокоссовскому…
А.Плющев
―
Училище.
Р.Доброхотов
―
Да, да. И мы просто посмотрели дату рождения Чепиги, поняли, что это человек, очень похожий на того, кто нам нужен. И было просто потом получить его паспортные данные.
А.Плющев
―
Кстати, на той фотографии даже не знаю, каким образом вы сочли их похожими. На той фотографии ну так, очень отдаленно, скажем так. И сейчас многие высмеивают это в соцсетях, приставив фотографии других известных людей к этой групповой фотке.
Р.Доброхотов
―
Нет, если речь идет о фотографии из паспортных данных…
Т.Фельгенгауэр
―
Нет-нет, вот из Чечни, где группа запечатлена.
Р.Доброхотов
―
Фотография из Чечни – я вообще не знаю та эта фотография или нет. Мы ее привели для того, чтобы показать, что когда мы начали искать, мы нашли фотографию похожего человека, начали искать глубже. Я понятия не имею, тот человек… Не имеет значения. У нас есть фотография из паспортных данных.
А.Плющев
―
Да, и это самый убийственный аргумент, конечно.Послушай, а давай поговорим про Bellingcat. Мы всё время употребляем это называние и не очень представляем, что это за люди. Что ты можешь про них рассказать? Есть ли среди них наши соотечественники, имеет ли к ним отношение CIT и господин Левиев, например? Можем ли что-то о них сказать?
Р.Доброхотов
―
Мы всё о них знаем, конечно. Это международная группа расследователей. CIT не входит в нее. Это отдельная российская или российско-украинская группа. Но они работают в партнерстве. Внутри Bellingcat, несколько мне известно, российских граждан на данный момент нет. Другое дело, что возможно, именно кто работал над этим конкретным расследованием Bellingcat - я не знаю, будут ли они об этом сообщать или нет. Поскольку, возможно, что это создаст проблемы для российских источников.
А.Плющев
―
Да, мы знаем, что эта группа известна своими несколькими расследованиями, в том числе, по МН17, пожалуй, самым подробным и получившим дальше ход в международных структурах, уже официальных. Но, тем не менее, поскольку они фактически, кроме называния Bellingcat и его основателя, анонимны, - несколько мы можем им доверять? Насколько они находятся вне влияния тех же спецслужб в разных странах и так далее?
Р.Доброхотов
―
Слушайте, вы можете не доверять ни Insider, ни Bellingcat , никто не заставляет. Есть паспортные данные, есть документы, есть ссылки на открытые источники, которые тоже очень легко проверяются. Просто идите проверяйте дальше. Еще раз повторяю: на веру принимать ничего не надо. Если власти хотя доказать, что Боширов и Чепига – это два разных человека, покажите их просто вместе и пусть они дадут интервью. Или покажите отдельно Чепигу, и пусть он выйдет и скажет: «Нет, я просто другой человек».
Т.Фельгенгауэр
―
Да, они опять вот так же снимут с Маргаритой Симоньян.
А.Плющев
―
Нет-нет, я не тот.
Р.Доброхотов
―
Нет, пусть снимут. Просто если они снимут какого-нибудь Ивана Петрова вместо этого или, не знаю, Васю Иванову, но просто мы найдем, кем является этот Вася Иванов – им придется второй раз оправдываться. И так до бесконечности. Это не так-то просто для них.
А.Плющев
―
Спасибо большое! Роман Доброхотов. главный редактор The Insider, которые опубликовал это расследование Bellingcat и участвовал в нем по Боширову, который оказался Чепигой.На эту тему у нас есть творческое задание. Мы не напоминали его, но, я надеюсь, вы помните о арии Чепиги, и через две минуты часть из них прозвучит в нашем эфире.