О "Кремлевском докладе" - Алексей Венедиктов - Разворот (утренний) - 2018-01-30
А.Плющев
―
И вот сейчас Алексей Венедиктов на ближайшие две минуты расскажет о списке, а потом опять прервемся. Много рекламы закупили.
А.Венедиктов
―
Да, я понимаю. Смотрите, во-первых, там два списка. Этот список рассекречен. Этот список носит формальный характер, в который включается все руководство Российской Федерации в понимании американской исполнительной власти.
А.Плющев
―
Кроме, собственно, руководителя.
А.Венедиктов
―
Кроме, собственно, руководителя, который обладает, как известно… как это сказать… список его имени. И второй список, который существует, он секретный, он не рассекречен. Это список людей, готовых под санкции. Насколько я понимаю, часть из них совпадет с открытым.
А.Плющев
―
Пересекаются.
А.Венедиктов
―
Значит, смотрите, вот этот список, который опубликован, которыймы опубликовали на нашем сайте
, который я опубликовал в Телеграм-канале, этот список редакция «Эха Москвы» могла бы составить за 20 минут.
А.Плющев
―
Вы нас не уважаете.
А.Венедиктов
―
За 15, за 14… Он составлен из двух частей. Это руководство страны, прежде всего, президентская администрация, Совет безопасности и руководители государственных корпораций, en gros, что называется. 114 человек и еще 96 человек с отсечением в 1 миллиард.
Т.Фельгенгауэр
―
Долларов.
А.Венедиктов
―
Долларов, да. Состояние. Причем это оценочное состояние, взятое из списка «Forbes». Насколько я знаю, насколько мне это объясняли там, в Вашингтоне, 70% информации про этих людей – из открытых источников и расследования РБК, ФБК, «Новой газеты», «Forbes», сайта «Эха Москвы». Собственно говоря, таким образом, сформирован этот список.Эта история заключается в том, что этих людей как бы загнали в комнату. Американцы сказали: «Вот вы как бы тут посидите. Мы сейчас четверых расстреляем из секретного списка. Если вам будет непонятно, мы еще четверых расстреляем». То есть внесем в санкционный.
Это не санкционный список. Более того, как подчеркнуто в релизе, «кремлевский список» не является санкционным. У Минфина США нет данных о вовлечении его фигурантов, кроме уже включенных в список, в незаконную деятельность. Нет вовлечения. Это информация… И вообще, весь «доклад кремлевский», статус доклада – это информационный доклад исполнительной власти конгрессу США.
А.Венедиктов: Этот список редакция «Эха Москвы» могла бы составить за 20 минут
А.Плющев
―
Дальнейшие пояснения через полминуты.
Т.Фельгенгауэр
―
Алексей Венедиктов – в студии утреннего «Разворота». YouTube-канал «Эха Москвы» в вашем полном распоряжении. Тогда зачем это всё, если это просто наведение прожектора на людей, которые сосредоточили в своих руках всю власть в России?
А.Венедиктов
―
Слушайте, вы понимаете, что – еще раз повторяю – это отчет о выполнении закона американской администрации американскому конгрессу.
Т.Фельгенгауэр
―
И мы тут совсем не при чем.
А.Венедиктов
―
А мы не адресаты.
А.Плющев
―
Прерву «молнией». Дворкович отреагировал на «кремлевский список» и сказал, что похож на книжку «Кто есть кто в российской политике?»
А.Венедиктов
―
Он похож на мою телефонную книжку, могу сказать. Не все, не все, но процентов 80…
А.Плющев
―
Не все вошли в телефонную книжку Венедиктова.
А.Венедиктов
―
Это правда. Нет-нет, с Дворковичем абсолютно согласен. Надо понимать, еще раз, статус доклада. Был а августе закон, который обязал администрацию Трампа отчитываться перед конгрессом, как в России принимаются решения. Вот, пожалуйста, мы вам отчитались.
А.Плющев
―
Это люди, которые принимают решения.
А.Венедиктов
―
Может быть, кого-то упустили, но это люди, принимающие решения. Это люди путинской России.
Т.Фельгенгауэр
―
Список гостей программы «Разбор полета».
А.Венедиктов
―
Да, собственно. И мой вопрос, когда я был в Вашингтоне, на который не получил ответа: «Объясните, пожалуйста, олигархи здесь при чем, если речь идет о наказании за вмешательство в избирательный процесс? При чем здесь Сергей Галицкий, условный, если он не про это?» Это самые богатые люди, которые работают властью. Миллиард. Могли взять отсечку 500 миллионов, могли взять отсечку 2 миллиарда. Кстати, в 2001 году, в первом путинском году миллиардеров было 7. Список был бы много короче.
А.Плющев
―
Получается фактически, что это люди разбогатевшие при Путине.
А.Венедиктов
―
Ну нет, почему? Абрамович основные свои деньги…
А.Плющев
―
Минус 7. Для тех, кто при Путине минус 7.
А.Венедиктов
―
Наверное, да. Больше интересен второй список, где, как мне говорили, от 20 до 25 человек - повторяю, пересекающийся – это люди, которые уже готовы… либо уже под санкциями… Есть такой SDN «черный лист» - вот этот точно под санкции: заморожены активы будут, члены семей будут поставлены на контроль и так далее.Это люди… нынешние люди. Это описание в докладе: «Мы вам описываем, как управляется Россия, коррумпированная Россия, которая враг США, и мы вам называем людей, которые принимают участие в управлении или финансировании». Вот что такое открытый список этот, скорей всего. Он напоминает мне какие-то рабочие материалы. Я говорю, мы бы 15 минут такой список составили, спроси нас.
А.Плющев
―
Уже говорят тут разные представители российской власти, что будет ответ на этот список. Если этот список ничего не означает, какой может быть ответ?
А.Венедиктов
―
Предлагаю «Forbes» тоже взять. Нет, мы можем чего-нибудь опубликовать тоже. Но у нас всегда ответ эскалативный, понимаешь, да? Нас же сначала испугали, что это санкционный. Все говорили, что это санкционный список. Несколько раз Минфин подчеркивал, Госдеп подчеркивал: «Это не санкционный список, это список людей, управляющих Россией, которая нам враждебна». Вот нельзя делить просто управляющих людей… «Россия нам враждебна». В стратегии национальной безопасности, опубликованной месяц назад в США, Россия названа противником наравне с Китаем. Раньше - нет. Раньше был только Китай. Конечно, Иран, Корея – это понятно. Туда внесена Россия.
Т.Фельгенгауэр
―
Интересно, что в списке людей, которые управляют «враждебной Россией» нет начальников федеральных телеканалов.
А.Венедиктов
―
Первая поправка. Обсуждал, задавал вопрос. Первая поправка: свобода слова. Вот, скажем, господин Киселев есть в санкционных списках Европы…
А.Плющев
―
Там нет Первой поправки.
А.Венедиктов: Это не санкционный список. У Минфина нет данных о вовлечении его фигурантов в незаконную деятельность
А.Венедиктов
―
Да, во-первых, нет Первой поправки. А, во-вторых, не потому, что он журналист, а потому, что он приравнен к министру. Он руководитель государственного агентства. Это называется так. Но в США это болезненный вопрос абсолютно. Первая поправка – ну, действительно, это святое. Я думаю, что это было причиной невнесения ни журналистов, ни пропагандистов, ни вас, ни нас, никого ни в какие списке. Это правда.Но еще раз повторю: этот доклад описательный для конгресса. Это очень важно. Они описывают. И вторая часть этого доклада в том, что исполнительная власть не предлагает новых санкций вообще российских, потому что считает, что те санкции, которые были введены – санкции Крыма, санкции Магнитского, санкции Донбасса – они эффективны. И в этом главный вопрос: в чем их эффективны? «Но они эффективны», - говорит Госдеп. «Они эффективны, - говорит Национальный комитет по разведке, - мы не предлагаем никого санкционировать». Но то, что я говорил и повторяю: эти санкции направлены против тех, кто сотрудничает с Россией. Эти санкции направлены не против российских компаний. Эти санкции направлены против партнеров российских компаний, американских, прежде всего, и европейских.
Была история – закончу – очень интересная. Мне ее рассказывали. Когда были введены первые санкции в15-м году, Меркель была у Обамы и начала как бы – было много народу, делегация – она стала говорить: «Барак, послушай, мы не можем так вводить санкции, вводить, - это миф, сразу хочу сказать, я не сертифицирую, - потому что у нас много контрактов (у «Сименса» с Россией…», не можем». На что помощник Обамы по Национальной безопасности сказал: «Конечно, госпожа канцлер, у нас нет никаких претензий. Ваши компании имеют право сотрудничать с кем хотят. Мы никаких их не ограничиваем, кроме одного: они не будут работать на американском рынке. Выбирайте: либо американский рынок, либор русский». Ну, смысл: либо американский рынок и союзники, либо русский. Вот, как они устроены. Никаких запретов, ребята.
А.Плющев
―
Ну да, означает ли публикация этого списка, который не санкционный…
Т.Фельгенгауэр
―
Информативный.
А.Венедиктов
―
Он информационный. Как управляется Россия, как они понимают.
А.Плющев
―
Означает ли сам факт публикации, что люди из списка приходят контрагентами какими-то по каким-то делам, бизнесу особенно – олигархи 96 штук – или там переговорам каким-то, - значит ли, что от них уже будут стараться дистанцироваться?
А.Венедиктов
―
Конечно. Но это не приказ. Это мои риски. А вдруг этот человек будет переведен?
Т.Фельгенгауэр
―
Черную меточку прислали.
А.Венедиктов
―
Даже не так. Вот проблема, которая будет у госбанков, например: А вдруг придут дополнительно смотреть – американская финансовая разведка? Ну его на фиг.
А.Плющев
―
То есть терять нечего, и «Сбербанк» откроет отделение в Крыму.
А.Венедиктов
―
Ну, я думаю, что теперь точно нет. Потому что, еще раз, правильно Таня сказала: это черная метка. Они показали: «Мы знаем, кто управляет враждебной нам Россией: вот вы. И если что – тады ой!»
А.Плющев
―
Опрос у нас был: Справедлив ли принцип отсечения по миллиарду? 83% говорят, что справедлив.
А.Венедиктов
―
Справедлив для чего? Нет, это хорошо. Алё! 83% - это справедливо, чтобы что?
А.Плющев
―
Чтобы внести в список, кто управляет Россией.
А.Венедиктов
―
НРЗБ 900 миллионов или миллиард 100…
А.Плющев
―
НРЗБ вошел все-таки в историю.
А.Венедиктов
―
И я знаю, что очень многие экспертные группы выступали в США против такого подхода. Они говорили: «Вот тот, кто разбогател на Путине реально. А эти, все остальные – заложники». Ну, это видели в меморандуме четверых. Их версия не была принята. По формальному признаку, еще раз говорю, информационному. Эти люди не были миллиардерами, кроме троих, до Путина. И то там, условно говоря, Фридман до Путина – его состояние Forbes оценивал в 1,3 миллиарда долларов, сейчас – 14,8. Ну, и вот, пожалуйста.
А.Плющев
―
Я вот убейте, не понимаю, как Путин мог бы способствовать тому, что Волож разбогател, условно говоря. Как Миллер – могу себе представить, а вот как Волож – не могу, хоть убейся.
А.Венедиктов
―
Еще раз: поэтому этот признак формальный, и он мне не кажется тоже справедливым. Ровно про это. Это признак формальный. Это точно так же, как если сравнить вклад во враждебность в отношения с США между начальником Генштаба и тем же Дворковичем. А они оба вместе в одинаковой позиции. Еще раз: это информационный… пока ни о чем.Знаете, я скажу, согнали всех в темную комнату, и дальше начинают там… а других расстреляли за дверью. Они думают: за что расстреляли, почему расстреляли?
А.Венедиктов: Смысл - либо американский рынок и союзники, либо русский. Вот, как они устроены. Никаких запретов
А.Плющев
―
Чтобы они подумали над своим поведением.
А.Венедиктов
―
Чтобы они подумали.
А.Плющев
―
Понятно. Спасибо большое!
А.Венедиктов
―
Я только напомню, что у нас сегодня – посол США господин Хантсман будет давать пояснения.
А.Плющев
―
А я вам скажу, что после 10 мы начинаем вызванивать фигурантов или представителей фигурантов этого списка, чтобы они рассказали, как они себя чувствуют.
А.Венедиктов
―
Хорошо они себя чувствуют. Их признали управляющими.
А.Плющев
―
Спасибо, Алексей Алексеевич. Мы предпочитаем у них спросить. Лев Гулько через несколько секунд.