Павел Караулов - Разворот (утренний) - 2018-01-22
22.01.2018
О.Бычкова
―
Новость, собственно, заключается в том – это происходило на выходных, - что Татьяна Москалькова, уполномоченный по правам человека в Российской Федерации посетила в женской исправительной колонии Варвару Караулову, которая теперь известна под именем Александра Иванова. Это девушка, которую, как известно, осудили за попытку якобы примкнуть к «Исламскому государству»* так называемому, и которая была осуждена на 4,5 года.И вот Татьяна Москалькова встретилась с ней и сказала, что у нее нет жалоб на порядок, что она там работает, раскаивается, собирается поступать в университет.
А.Нарышкин
―
И просит Москалькову помочь с обращением насчет помилования.
О.Бычкова
―
Да. Подробности этого визита и подробности того, что сейчас происходит с Варварой Карауловой (Александрой Ивановой) мы решили узнать у Павла Караулова, отца Варвары (Александры), который у нас сейчас на прямой телефонной линии в прямом эфире нашего утреннего разворота. Павел, доброе утро вам!
П.Караулов
―
Доброе утро!
О.Бычкова
―
А как правильно называть теперь вашу дочь, на самом деле – именем и фамилией?
П.Караулов
―
Как сказала Варя, что все, что с ней сейчас происходит, это происходит не с Варей и Александрой. А для всех – для семьи, для любящих ее людей, она Варя.
О.Бычкова
―
Ну, разумеется. Потом вернется и снова будет Варварой уже окончательно, когда все это закончится.
П.Караулов
―
Да, она подала соответствующие документы, чтобы вернуть правильное, свое, законное, любимое и хорошее имя.
О.Бычкова
―
Она действительно хочет попросить президента Путина о помиловании? Скажите вот об этом подробнее.
П.Караулов
―
Я пару моментов, во-первых, хотел прокомментировать, о которых вы сказали…
О.Бычкова
―
Давайте…
П.Караулов
―
Приговор звучал следующим образом. Предметом приговора явилось так называемое приготовление, что до сих пор является, во-первых, моментом спорным…
О.Бычкова
―
Ну, мягко говоря, спорным, конечно.
П.Караулов
―
Что, собственно можно называть приготовлением, как в случае Вари, занятие боевыми искусствами, изучение арабского языка и так далее… Но оставим это за скобками обсуждения. А Варя, действительно, один единственный человек в колонии, в которой она находится, которая поступила в университет. Это произошло в июле 2017, и с октября она уже приступила и изучения юриспруденции. И сейчас уже готовится к сдаче зачетов и первой курсовой работы.
А.Нарышкин
―
А раньше училась в МГУ.
П.Караулов
―
Она училась на 2-м курсе философского факультета МГУ имени Ломоносова.
О.Бычкова
―
Это мы поняли. Так скажите, пожалуйста, о помиловании, если можно.
П.Караулов
―
Варя действительно обратилась с просьбой к президенту Российской Федерации о помиловании, а также попросила Татьяну Москалькову оказать содействие в том, чтобы этот вопрос был максимально эффективно и оперативно решен. И должен со всем почтением отозваться о Татьяне Николаевне, которая нашла, выделила в своем напряженном графике время не только посетить колонию, но и встретиться с Варей, побеседовать с ней. Причем беседа была долгая, по ее свидетельству – 2 часа. С Варей я говорил буквально вчера. Есть возможность видеосвязи с колонией.Варя настроена очень оптимистично, несмотря на все, что происходит и произошло в ее жизни. Во-вторых, можно уже сказать, получили поддержку со стороны Татьяны Москальковой. В свое время аналогичную позицию высказывал Михаил Федотов, уполномоченный по правам человека при президенте Российской Федерации. И мы все очень надеемся, что достаточно оперативно эти вопросы могут быть решены.
А.Нарышкин
―
Павел, если у вас есть возможность, мы хотим вас попросить две минуты подождать на телефонной линии. Мы должны на рекламу прерваться. И потом с вами разговор продолжим. Павел Караулов, отец Варвары Карауловой сейчас в эфире «Эха Москвы». Скоро вернемся.
А.Нарышкин – 10
―
49. Продолжаем утренний эфир на «Эхе Москвы». Ольга Бычкова и Алексей Нарышкин. У нас на связи со студией по телефону Павел Караулов, отец Варвары Карауловой, осужденной за попытку примкнуть к ИГИЛ, за приготовление.
О.Бычкова
―
Павел, а сколько осталось еще Варваре находиться в колонии, если точно говорить?
П.Караулов
―
Формально срок еще чуть больше двух лет. Скок огромный. И такая, понимаете, в жизни молодой, активной, умной и красивой девочки, потеря более двух лет жизни – это безусловная трагедия. Но мы очень надеемся, что эта страшная история останется позади, и все могут извлечь из нее соответствующие уроки.
А.Нарышкин
―
А вы ее давно видели? В колонии сами не были?
П.Караулов
―
В колонии я был неделю назад. А вчера у нас был сеанс видеоконференции, видеосвязи.
О.Бычкова
―
А как часто вы можете проводить сеансы видеосвязи?
П.Караулов
―
Каждый выходные. В принципе, раз в три дня. Три дня требуется на согласование. Но раз в три дня мы можем переговаривать. Там есть определенные денежные моменты на эту тему…
А.Нарышкин
―
То есть это платная услуга.
П.Караулов
―
Да, безусловно, это платная услуга. Такая возможность есть, хотя успешность дозвонов составляет примерно 85%, но такая возможность есть, и я этому очень рад.
А.Нарышкин
―
У Варвары остаются друзья после того, что с ней произошло? Переписывается ли она с кем-то?
П.Караулов
―
У Вари появилось, на самом деле, много очень друзей. Люди понимают неадекватность того, что происходит, стараются очень ее поддержать. Ей присылают мед из Алтая, ей присылают книги, в том числе, для учебы из других городов. К ней приезжают люди, оказывают ей поддержку. Даже вместе со мной ездили люди, чтобы просто сформировать ей посылку и помочь нам все это сделать, потому что, как вы понимаете, надо не только доехать до Вологды, но собрать посылку, всё согласовать, передать.
О.Журавлева
―
Да, это сложная история с посылками, с передачами на свидании.
П.Караулов
―
Не так просто, вплоть до разворота конфет, разрезания яблок, и много других моментов, о который сейчас, наверное, не имеет смысла говорить. Но они сейчас вошли в нашу жизнь, и мы вынуждены с этим жить. Я бы хотел пару моментов отметить. За то время, пока Варя находится, скажем так, в изоляции, во-первых, ее поддержала по той петиции, которую я в свое время готовил, порядка 6 тысяч человек. «Новая газета» готовила – там уже за 10 тысяч человек.Та официальная информация, которую Татьяна Николаевна Москалькова разместила в Инстаграме, буквально за первые два часа уже порядка 500 человек оказали поддержку и отметили, как у нас сейчас говорят, лайками или отметками «нравится», что происходит.
И, несмотря на то, что всегда есть, как вы знаете прекрасно по своему сайту, комментарии неадекватные, большинство комментариев все-таки и поддерживают.
А.Нарышкин
―
Не без этого.
П.Караулов
―
И некоторые даже удивляются тому, что Татьяна Николаевна смогла это сделать. И должен высказать поддержку и признательность Татьяне Николаевне, что все это сейчас реально происходит. И, конечно, мы очень надеемся, что все это приведет к логическому концу, и Варя будет как можно быстрее с нами, сможет продолжить учебу и оказывать поддержку тем людям, которые в ней нуждаются. Тем более, что сейчас мы уже переговорили со многими правозащитниками, включая Наташу НРЗБ и многими другими, которые с удовольствием помогли бы Варе, с одной стороны, социализироваться, с другой стороны, получить в виде работы или социальной ответственности ту роль, которую она для себя рассматривает, то есть помощь людям, которые либо планировали уехать, либо вернулись, либо вообще рассматривали такую возможность.А я за последние два года увидел, что масштабы этого явления, они, на самом деле, огромны.
О.Журавлева
―
Что значит, огромные, скажите?
П.Караулов
―
Это десятки тысяч людей.
О.Журавлева
―
Но там есть люди, которые действительно целенаправленно делают то, что они делают, а есть люди, который каким-то таким образом оказались вдруг в ситуации, как Варвара, которых тоже наказали и все понимаю, что очевидно чрезвычайно жестоко.
П.Караулов
―
Конечно.
О.Журавлева
―
Больше каких, по вашим наблюдением?
П.Караулов
―
Большинство людей все-таки одурманены, либо находятся в том состоянии, когда ища для себя выход, находят его не там…
О.Журавлева
―
И не с теми.
П.Караулов
―
И не с теми, да. Такое всегда было, просто масштабы были разные. Как в одном из комментариев, мне кажется, интересно написали люди: «Анны Каренины были во все времена». И здесь, может быть, затмевающее чувство любви, может быть, снимающее какие-то барьеры и препятствия, к сожалению…
О.Журавлева
―
Оказаться уголовно наказуемым.
А.Нарышкин
―
Павел, если можно, коротко. Внесите ясность. Москалькова говорит, что Караулова раскаивается в содеянном. Это так?
П.Караулов
―
Дословно Москалькова говорит, что Караулова раскаивается в том, что принесла боль, мучения и страшные переживания в свою семью своим родным, своим близким.
А.Нарышкин
―
Правильно ли, что Варя сейчас будет просить помилование у человека, фактически у режима, которые ее укатал на 4,5 года в тюрьму, которые не учитывал никакие обстоятельства при вынесении приговора.
О.Журавлева
―
Включая здравый смысл.
П.Караулов
―
Да, это так. И, с моей точки зрения, жизнь девочки, ее будущее, ее перспектива не имеет никакой, на самом деле, цены. И несмотря на то, что мы не теряем надежды на восстановление справедливости, будет ли это ЕСПЧ или какие-то другие структуры…
О.Журавлева
―
Да, вытаскивать ее оттуда нужно уже прямо сейчас любым способом. Спасибо большое! Это Павел Караулов, отец Варвары Карауловой.* Организация запрещена на территории РФ