О планируемом сносе пятиэтажек - Алексей Венедиктов - Разворот (утренний) - 2017-02-22
А.Плющев
―
Главный редактор «Эхо Москвы», который хочет высказаться по вопросу. Зеленая линия, конечно – куда мы денемся! Доброе утро!
А.Венедиктов
―
Доброе утро.
Т.Фельгенгауэр
―
Доброе утро.
А.Венедиктов
―
Почему я позвонил. Дело в том, что еще до встречи Собянина с Путиным вопрос о сносе пятиэтажек рассматривался в общественной палате Москвы и в комиссии, где я являюсь председателем. Мы видели все досье без фантазий, на самом деле.История заключается в том, что основная масса пятиэтажек – это порядка 25 миллионов квадратных метров и порядка миллиона прописанных, - они не подлежат капремонту по очень простой причине. Все коммуникации, которые сделали в хрущевках, скажем, они проходят по стенам, внутри стены. Они, естественно, за 50 лет сгнили. Если делать капремонт, нужно ломать все стены, вынимать коммуникации, выносить их, заключать в корпус и все равно отселять людей. Это раз. То есть, на самом деле, что снос - что капремонт. Но капремонт, я напомню, по закону теперь за деньги, собственно - чьи? Правильно – жителей.
Вторая история заключается в том, что в том проекте, который я видел, как раз люди в пятиэтажках - им будет предложено расселяться в том районе, где они живут метр к метру бесплатно. Еще раз: бесплатно, метр к метру в том районе бесплатно. То есть если у вас квартира 22 квадратных метра, то вам будет предложено в этом районе 22 квадратных метра, плюс, соответственно, другие удобства, другая инфраструктура. А если вы хотите больше квартиру, тогда доплата, конечно. А если вы хотите квартиру в Новой Москве. Тогда квартира больше метр к метру.
А.Венедиктов: Все коммуникации, которые сделали в хрущевках, - естественно, за 50 лет сгнили
А.Плющев
―
Проект – это все замечательно. Просто весь опыт подсказывает, что на бумаге может быть все здорово, а в реализации у нас подкачивает.
А.Венедиктов
―
В реализации пятиэтажки становятся небезопасными, балконы рушатся, я напомню…
А.Плющев
―
А у кого-то сейчас идет капитальный ремонт, как нам только что написали.
А.Венедиктов
―
Вот они отличают капитальный ремонт от обычного ремонта? У них коммуникации выносят? Вы спрашиваете… Что такое капитальный ремонт в отличие от просто ремонта, от покраски фасадов и от обновления чего-нибудь еще? Надо напомнить, что в пятиэтажках нет лифтов, в ведь в пятиэтажках живут пожилые люди.
А.Плющев
―
Безусловно. Именно поэтому мы хотим услышать их голос. Давайте вот еще, о чем поговорим. Зам мэра Москвы Марат Хуснуллин 7 февраля сказал на съезде муниципальных образований столицы, что «реализация новой программы потребует колоссальный ресурсов и очень неординарных решений. Одной из главных проблем сносимых пятиэтажек он назвал нежелание жителей переезжать в другие районы», - это сказал Марат Хуснуллин.
А.Венедиктов
―
Совершенно верно. Чтоб было понятно – мэрия, может быть, за исключением Собянина, против. Я разговаривал почти со всеми вице-премьерами, в том числе, с назначенным теперь на Пермь Решетниковым, который занимался экономикой города – они против. Это нагрузка на город. Они не хотят этим заниматься. Это тяжелая программа. Это уговаривать жителей, безусловно. Ну, это просто огромные деньги, абсолютно верно. Хотя там посчитано экспертами 2,5 триллиона - не важно – пусть эксперты считают, мэрия за исключением Собянина – еще раз – против; чиновники – против. Потому что это огромная головная боль для них. Лучше сделать вид капитального ремонта – я подчеркиваю слово «вид», - покрасить фасады, а там – мама не горюй! Проблема – что мы столкнулись – мы – это люди, которые в Общественной плате занимались – с полным нежеланием чиновников заниматься этим проектом.И поэтому, конечно, Хуснуллин будет пугать. Вы представьте себе, что такое построить 25 миллионов квадратных метров? Причем под надзором всех органов, потому что там будет бюджетное финансирование, естественно.
А.Плющев
―
Сейчас пошло очень интересно, Алексей Алексеевич. Оказывается, мэр против мэрии?
А.Венедиктов
―
Да. Против мэрии – так сказать неправильно. Когда мэр решил – президент поддержал, я думаю, что все скажут есть, и я не сомневаюсь про саботаж, на самом деле. Лучше же строить элитное жилье, чем, как ты правильно сказал, 25-этажные дома для людей, которых расселяют, не очень богатых, которым предлагают из хрущевок, которым и взятку-то толком дать нечем, понимаешь? Конечно, лучше построить элитное жилье и точечную застройку. Нет, я просто говорю, что когда это обсуждалось, в том числе, в присутствии мэра, не было ни одного вице-премьера, который сказал «Давайте делать эту амбициозную программу» - ни одного! Все: «Да, конечно, но вы знаете, тут и денег не будет… законодательство плохое, и как с людьми? А вот давайте их в другие районы». Мэр сказал при мне: «Давайте в этом районе, давайте возьмем обязательства». – «Нет, ну как мы можем?..» Вот история в этом.
А.Плющев
―
Это нам, обывателям страшно напоминает историю про царь хороший – бояре плохие.
А.Венедиктов
―
А я не знаю, что здесь хорошо. Получится, бояре хорошие – царь плохой.
А.Плющев
―
Может.
А.Венедиктов
―
Потому что любое переселение, любой переезд – это пожар в публичном доме во время наводнения - это вот приблизительно переезд. Поэтому любой переезд даже в улучшенную планировку – те, кто переезжал когда-нибудь в жизни, понимают, что это головная боль. Поэтому мэр плохой – бояре хорошие.
А.Плющев
―
Я прошу прощения, что перебиваю. Галя нам не первый раз пишет, это интересный аспект. Знаете ли вы что-нибудь об этом? Она пишет, что новые квартиры не будут приватизированы. В документах, которые вы видели, говориться что-нибудь об этом?
А.Венедиктов
―
Нет. Смотрите, если вы читали, о чем говорили Путин с Собяниным на эту тему – история как раз в том, что это ваша частная собственность, если вы приватизировали… Кстати, видел статистику: в пятиэтажках около 70% квартир приватизировано. То есть у вас частная собственность. И, соответственно, вы просто меняете частную на частную. Приватизируйте. Я даю совет: приватизируйте.
А.Плющев
―
Ну да, было бы странно отнимать ее просто так не давать…
А.Венедиктов
―
Не-не-не. Вообще так вопрос не стоит. Кроме того, не надо забывать, что недавно Медведев сказал, что он сторонник того, что приватизация, в том числе, нового жилья, оно было бессрочным, как говорила Хованская, помнишь? На самом деле, если ваша квартира в частной собственности – у вас будут переговоры, у вас ее просто так ее, знаете ли… Хотят - мы видели на примере Сочи. Мы уже имеем в российской последней истории расселение Сочи.
А.Плющев
―
И у нас в Москве говорили, что не надо прикрываться бумажками о собственности, хотя это был не жилье, но тем не менее.
А.Венедиктов
―
А я уже там пошутил на заседании, я сказал: «А чего там? Бульдозеры подгоните в одну ночь и снесите эти 25 миллионов вместе с людьми желательно».
А.Венедиктов: Чтоб было понятно – мэрия, может быть, за исключением Собянина, против
А.Плющев
―
Да, ковши…
Т.Фельгенгауэр
―
Нет, можно еще предложить жителям, чтобы они сами сносили свои дома.
А.Плющев
―
Кстати.
А.Венедиктов
―
Да-да. Хочу обратить внимание, что это очень сложная история. У каждого своя история. Но о чем предпочитают не говорить в мэрии – это о том, что эти дома – ну, ребята, - не безопасны уже. Одним словом, Саша, они были рассчитаны на 25 лет. Это было начало 60-х годов.
А.Плющев
―
Спасибо большое. У нас через 15 секунд новости. Дальше мы продолжим тоже московскую тему. Спасибо Алексею Венедиктову, который выступил экспертом из Общественной палаты. Они там обсуждали это дело.