Об использовании российских вооруженных сил в Сирии - Алексей Венедиктов - Разворот (утренний) - 2015-09-30
В.Варфоломеев
―
И сейчас на прямой связи из Соединенных Штатов Алексей Венедиктов. Доброе утро!
А.Трефилова
―
Доброе утро, Алексей Алексеевич!
А.Венедиктов
―
Доброе утро!
В.Варфоломеев
―
Что все это означает, о чем идет речь?А.Венедиктов:Не будет никаких демаршей из Вашингтона, а будет как минимум молчаливое одобрение
А.Венедиктов
―
Речь идет о двух вещах. Первое – это легализация нахождения в Сирии воинских частей, прежде всего, обеспечивающих работу авиации. И второе – по договоренности с президентом Обамой, надо понимать, что позавчера Владимир Путин, когда говорил о создании коалиции для борьбы с ИГИЛом, фактически предложил помощь американцам в воздушных боях. Еще раз подчеркну, что президент говорил, что ни о какой наземной операции, ни о какой пехоте, ни о каких танках, ни о каком движении по пустыне российских войск речи быть не может, да, собственно, его и не просили. Его предложение было следующее: чтобы наземная операцию – а понятно, что ИГИЛ победить без наземной операции невозможно – осуществляли в союзе армия Асада, курды и отряды вооруженной умеренной оппозиции, а с воздуха их прикрывали, наносили удары как раз коалиции, включая Россию.
И мы знаем, что коалиция уже наносит удары. Поэтому речь идет о том, что Путин предложил Обаме, чтобы российская авиация в какой-то там конструкции участвовала в работе коалиции. Этого не получилось, и Путин нам об этом сказал буквально сразу после встречи с Обамой. Но двусторонние отношения, двусторонняя координация по борьбе с ИГИЛом между Соединенными Штатами и Российской Федерацией получала поддержку. Недаром и Лавров и Керри говорили, что по многим вопросам по Сирии история совпадает, то есть взгляды совпадают. Таким образом, уже тогда было понятно, что о чем-то они договорились. И после встречи с Обамой Путин приезжает в Москву и вносит предложение об использовании воинских частей. Но повторю еще раз: здесь очень жестко и Путин, и затем члены делегации и публично, и в кулуарах говорили: Никакой наземной операции, никакой мотопехоты, никаких танков – только авиация.
В.Варфоломеев
―
Подождите, но, на спутниковых снимках западных, по-моему, была наша бронетехника и сообщения об этом поступали.
А.Венедиктов
―
Абсолютно верно. И, если вы спросите военных экспертов, речь идет вот о чем: эта база или этот аэропорт, на котором базируется плюс наша авиатехника, она находится в нескольких десятках километрах от условной линии фронта, и возможен прорыв на базу. Это техника, которая, ну если не окапывается, если ты посмотришь на снимки, то, во всяком случае, она по периметру. Она защитная, оборонная техника. Это здесь военные понимают очень хорошо.
В.Варфоломеев
―
То есть, это техника, которая защищает, собственно, аэропорт с нашими самолетами.
А.Венедиктов
―
Да, совершенно справедливо. И, я думаю, что мы скоро увидим, как эта прибрежная полоса будет разделена на сектора разных стран коалиции и, соответственно, Россия будет обеспечивать своей техникой продвижение в сторону ИГИЛа. Там есть еще один очень важный момент по этой резолюции, насколько я знаю, насколько здесь знают – там не написана страна в этой разрешении.
В.Варфоломеев
―
Здесь не упоминается, это так.
А.Венедиктов
―
Это так, да?
В.Варфоломеев
―
Просто «за рубежом», да. Поэтому были разные предположение, что это может быть опять Украина или Сирия.
А.Венедиктов
―
Подожди, а Украину - не снимали разрешения, того разрешения, которое Совет Федерации давал… может действовать.
В.Варфоломеев
―
По-моему, отзывали, Алексей.
А.Венедиктов
―
Значит, смотрите, в чем там дело. Там есть две страны, где воюет ИГИЛ, и где две границы – это Ирак и Сирия. Причем Путин впрямую сказал нам, что участие коалиции в Ираке – он обратил внимание, - что иракское правительство, оно просило удары, потому что нет границы, ИГИЛ уходит в Ирак, приходит с Ирака. Участие в Сирии незаконно, потому что правительство Сирии не попросило еще, нужна просьба правительства Сирии. Поэтому там нет границы и, видимо, самолеты будут долетать до границы с Ираком, несколько стран. Поэтому там не указаны страны.
В.Варфоломеев
―
Я напомню, что в прямом эфире «Эха Москвы» по телефону из Соединенных Штатов Алексей Венедиктов. И я смотрю сообщения CNN, согласно котором российская боевая авиация, размещенная в Сирии, готова в любой момент начать нанесения авиаударов по территории страны. Это данные американской разведки.А.Венедиктов: Без наземной операции, но авиаударами, авиаразведкой, сбором информации, анализом данных
А.Венедиктов
―
Ну да, конечно. Собственно, для этого оно и делается. И, я думаю, то есть я не думаю – я знаю, что это тоже обсуждалось между президентами уже в большом составе делегаций – не четыре человека: министр и президент - а в составе большой делегации о том, что Россия будет участвовать так же, как другие страны коалиции в борьбе с ИГИЛ, еще раз повторю: без наземной операции, но авиаударами, авиаразведкой, сбором информации, анализом данных и так далее.
В.Варфоломеев
―
Алексей, все-таки хочу уточнить. По тому, что удалось узнать после переговоров, которые Путин и Обама там, в Нью-Йорке у вас проводили. Все-таки условно «добро» Обамы на сегодняшнее решение президента России есть или это делается все-таки вопреки? Я вот этого не очень понимаю.
А.Венедиктов
―
Собственно говоря, история чуть более длинная. Напомню, что Путин и публично и непублично предложил создать коалицию именно вооруженную, не просто политическую…
В.Варфоломеев
―
Но вооруженная коалиция есть, в ней много стран, включая арабские страны.
А.Венедиктов
―
Его предложение было в том, что в коалиции, прежде всего, участвовали региональные державы, напомню вам: Иран, Турция, Египет… сейчас с ходу не вспомню, что-то еще… А-а! Израиль, естественно. Но это невозможно. И тогда, отвечая на мой вопрос на пресс-конференции и после – я задал ему этот вопрос, - он сказал: «Пока наша координация будет двусторонняя с американцами». И после этого он вносит предложение об использовании американских сил.Я думаю, история очевидная: Американцы считают, что главная зараза теперь – это ИГИЛ, и поэтому они принимают помощь, но помощь такую, чтобы наши самолеты там не пересекались. Кстати, между прочим, когда в Москве был на прошлой неделе премьер-министр Израиля Нетаньяху, об этом тоже шла речь. И он говорил, Нетаньяху, что не дай бог наши там столкнуться. Поэтому это довольно широкая история, в которой Россия будет занимать небольшую, но очень важную часть.
В.Варфоломеев
―
И в этом же контексте, видимо, надо рассматривать новости о том, что американское министерство обороны создает группу по согласованию действий с Россией по Сирии, такую, оперативную, безусловно.
А.Венедиктов
―
Конечно. Я должен сказать, что сейчас здесь полчетвертого утра, но, скорее всего, буквально через несколько часов должны срочно начаться переговоры Лаврова с Керри, и начнется заседание Совета безопасности, на котором будет председательствовать Лавров. Это будет где-то на 17 часов по Москве, 10 часов по местному времени. Я абсолютно уверен, что эта тема будет публична. Я думаю, что сейчас, если не президент, то глава администрации Иванов должен выступить.
В.Варфоломеев
―
Да, он представляет документ в Совете Федерации.
А.Венедиктов – А
―
а, ну вот, видишь… Мы отсюда тоже видим, хотя и не американская разведка…
В.Варфоломеев
―
Я правильно понимаю, что не будет никаких демаршей из Вашингтона по этому поводу?
А.Венедиктов
―
Нет, ты увидишь, что не будет никаких демаршей из Вашингтона, а будет как минимум молчаливое одобрение, потому что тогда Россия демонстрирует свое желание бороться с ИГИЛом реально. И судьба Асада, видимо, судя по вчерашнему заявлению Керри, отходит на второй план. Может быть, это цена, которую Запад готов заплатить для того, чтобы Россия не словами, а конкретными делами так же, как это делает французская авиация, так же, как это делает американская авиация, так же, как это делает турецкая авиация, участвовала в боевых действиях против ИГИЛа, но в любом случае, как авиаразведка и удары с воздуха.А.Венедиктов: Никакой наземной операции, никакой мотопехоты, никаких танков – только авиация
Еще раз повторю, Володя, это очень важно, просто, чтобы было понятно: ни о какой наземной операции, ни о каком участии пехоты и бронетехники в боях, если только на базу не нападут, речи не идет и не стояло. И президент Путин несколько раз нам об этом говорил и публично и не публично.
В.Варфоломеев
―
Дай бог, чтобы так было на самом деле. Мне очень не хочется получать второй Афганистан.
А.Венедиктов
―
Скажу тебе цинично. Может быть, лучше там, чем здесь. Здесь – в смысле в Москве.
А.Трефилова
―
Это очень цинично сейчас было.
В.Варфоломеев
―
Кстати, Керри об этом же говорит, между прочим. Упоминал, что исламские радикалы могут в Россию прийти. Я правильно понимаю, что у нас теперь с ИГИЛом борются две коалиции: американцы, французы, англичане, Саудовская Аравия, Катар, и прочее – и Россия, Ирак, Иран и Сирии – вторая коалиция?
А.Венедиктов
―
Скажем так, складывается не оформленная, неформальная большая коалиция. Я напомню – может быть, это было пропущено – на координационный центр, который был создан в Багдаде между Ираком, Ираном, Сирией для борьбы с ИГИЛ.
В.Варфоломеев
―
Ну, это как раз вторая коалиция и есть.
А.Венедиктов
―
И Ирак уже там, но Ирак является и союзником западной коалиции, он и с той и с другой в твоем понимании, да?
В.Варфоломеев
―
Сейчас мы вынуждены сделать паузу, но перед этим я, во-первых, поблагодарю Алексея Венедиктова, который с нами вышел на связь из ночного. Нью-Йорка. И новость, которую передают агентства: Совет Федерации дал согласие на использование вооруженных сил за границей.