Илья Яшин - Разворот (утренний) - 2013-11-20
А. ПЛЮЩЕВ: Илья Яшин у нас на прямой связи. Илья, доброе утро.
И. ЯШИН: Доброе утро.
А. ПЛЮЩЕВ: Скажи, правильно ли я понимаю, что у вас в РПР «Парнас» раскололись мнения по этому поводу. И я читал просто у тебя в твиттере, что Немцов с Касьяновым высказались против того, чтобы ходить на эту встречу, а кто пойдет?
И. ЯШИН: Ну, у нас была дискуссия по этому вопросу на бюро и в переписке, и при очной собственно встречи. Действительно, были высказаны полярные мнения, и большинство членов бюро высказалось против того, чтобы участвовать в этой встрече, включая двух из трех сопредседателей: Бориса Немцова, и Михаила Касьянова.
М. ГАЙДАР: А скажи, Илья, вот интересно все-таки твое мнение, почему не участвовать? Какие аргументы?
И. ЯШИН: Аргументы очевидны. Действительно, мы все выступаем за диалог о широкой политической реформе и заинтересованы в том, чтобы в России состоялся круглый стол между властью и оппозицией на эту тему. Но мы прекрасно понимаем, что эта встреча никакого отношения к реальному диалогу иметь не будет. Это такой спектакль, который в очередной раз ставят в Кремле, исключительно из корыстных соображений. Для того чтобы показать открытость власти, для того, чтобы лицемерно посадить вот лидеров оппозиций перед Путиным, который выступит в роли арбитра. И по сути, никаких вопросов решить на этой встрече не удастся. Оппозиции отводится роль такой декорации, которая вот там хлопает глазами перед этими телекамерами, и по сути, никакой вопрос донести до Путина, и уж тем более решить этот вопрос, практической возможности нет. Мы уже наблюдали много таких встреч, действительно показывают по телевизору ровно то, что хотят показать. Недавно была например встреча на Валдае, когда действительно там пытались обсуждать важные вопросы, в том числе Владимир Рыжков, представитель нашей партии. Но практического содержания никакого не было. Ну, вот вспомните, Рыжков упомянул…
А. ПЛЮЩЕВ: Извини, прости ради бога, все понятно…
И. ЯШИН: Я закончу мысль с вашего позволения.
А. ПЛЮЩЕВ: Да, пожалуйста, да.
И. ЯШИН: Вот вспомните, Рыжков на встрече в Валдае упомянул о политических заключенных. Ну, и к чему это привело? Через полторы недели список политических заключенных увеличился на 30 фамилий активистов «Гринпис».
А. ПЛЮЩЕВ: Понятно, скажи мне… Но с другой стороны, вот ты же известен, в том числе и вместе с моей соведущей нынешней, как акционист, да? Ты же предпринимал акции, вы под мостом вместе висели. Что мешает любому политику превратить это в свою акцию, сделать не обязательно даже политику, вообще человеку сделать из этого…
М. ГАЙДАР: Использовать эту сцену, и эти декорации…
А. ПЛЮЩЕВ: Да, собственную трибуну.
И. ЯШИН: Вы знаете, ну для любого действия дожжен быть там свой формат. Если вы начнете там вскакивать в беседе за столом с президентом, и там разбрасывать листовки, ну это будет выглядеть глупо даже в глазах ваших сторонников. Одно дело вывесить баннер под мостом, и апеллировать на самом деле… Мы ведь не столько к Путину апеллировали, сколько к обществу. Другое дело там пытаться устраивать какой-то перформанс на встрече с президентом. Ну, это просто будет выглядеть как-то странно, и такой излишний эпатаж.
А. ПЛЮЩЕВ: Хорошо, скажи мне…
И. ЯШИН: Я абсолютно убежден, что у оппозиционной независимой партии аудитория находится не в Кремле. Наша аудитория, это общество, и апеллировать мы должны в первую очередь к обществу. А для того, чтобы (неразборчиво) начала выполнять наши требования, мы должны доказать свою силу, должны доказать (неразборчиво).
М. ГАЙДАР: Ну, просто трибуна как вы на дебаты ходили.
А. ПЛЮЩЕВ: Хорошо. Скажи мне вот просто, как у вас принято это говорить, да или нет. Значит, скажи мне, да или нет. Вот высказывание Шевчука в свое время, Юры – музыканта. Ты помнишь, да? В Кремле – это тоже было частью спектакля, и пошло скорее во вред, там я не знаю, свободе слова, демократии и всему прочему, нежели на пользу.
И. ЯШИН: Да нет, конечно. Это был замечательный резонанс, только надо понимать, что одно дело представители правозащитного сообщества, представители там культуры и интеллигенции, с них взятки гладки, а политическая партия обязана демонстрировать обществу свой независимый оппозиционный статус, к чему мы собственно и стремимся. Мы не имеем право позволять себе использовать нас в качество декораций. Мы не имеем право в глазах своих сторонников этими декорациями выглядеть, тем более…
М. ГАЙДАР: Скажи, пожалуйста, ну вот хорошо…
И. ЯШИН: Важный момент, я хочу просто обратить внимание на важный момент.
А. ПЛЮЩЕВ: Пожалуйста.
И. ЯШИН: У нас была дискуссия на бюро, и многие говорили о том, что если придет приглашение в партию без фамилии, и мы сами сможем выбрать участников встречи, это одна история. Я, например говорил о том, что в качестве компромисса можно послать на встречу в Петиным отца нашего однопартийца Сергея Кримова, который арестован по Болотному делу, чтобы он поднял тему политических заключенных. Другое дело, как сделал это Путин. Он прислал приглашение на имя Рыжкова. Это было (неразборчиво).
М. ГАЙДАР: Хорошо, я как раз на эту тему…
И. ЯШИН: Они сами выбирают участников.
М. ГАЙДАР: Да, я как раз и хотела тебя спросить.
И. ЯШИН: Не признавая за нами право…
М. ГАЙДАР: Я понимаю то, что ты говоришь, я как раз и хочу спросить. Ну, Рыжков – он уже встречался он уже на Валдае был, и вот уже вроде как это ни к чему не привело, даже привело к обратному. А скажи, вот если бы Навальному пришло приглашение принять участие в этой встрече. Вот ты считаешь Навальному бы вот это была первая его встреча с Путиным, надо было идти или нет?
И. ЯШИН: Я считаю, что принципиальное значение в таких встречах имеет формат. Если бы это была встреча один на один, и повестка действительно носила бы содержательный характер, конечно надо было бы идти. Если бы… Ну, то есть формат должен быть предметом дискуссии а не только содержание. Вот если Навальному поступает приглашение такое, да? То у Навального должно быть право высказаться по поводу формата. Кто участвует, что обсуждается там, и так далее. Если Навального просто приглашают постоять у Путина за спиной, и помахать рукой, и в камеру передать привет маме, тогда кончено в этом балагане участвовать не нужно.
А. ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое, Илья Яшин председатель регионального отделения партии РПР «Парнас» у нас был по телефону. Спасибо Илья.