Александр Плющев - Разворот (утренний) - 2013-10-21
А. ОРЕХЪ: Ну все, ладно, не будем выпендриваться, Плющев у нас на связи. Саш, доброе утро.
А. ПЛЮЩЕВ: Да, доброе утро.
А. ОРЕХЪ: Хорошо быть одновременно и коллегой по работе, и известным в мировом масштабе экспертом. Мы тебя сейчас будем маленькими короткими вопросами перед твоей рабочей сменой, по поводу вот этого самого… Татьяна, огласите пожалуйста.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, дело в том, что ФСБ собирается максимально контролировать информацию в интернете. Как пишет сегодня газета «Коммерсант»: «Спецслужбы согласовали проект приказа Минкомсвязи, в соответствии с которым с 1 июля следующего года все Интернет-провайдеры обязаны установить на свои сети оборудование для записи и хранение интернет-трафика на срок не менее 12-ти часов. Причем, спецслужбы получат прямой доступ к этим записям, под контроль например попадут телефонные номера, IP адреса, имена учетных записей, адреса электронной почты пользователей соцсетей». Ну вот например «Вымпелком», как пишет «Коммерсант», уже обратился в Минкомсвязь, и обращает внимание на то, что некоторые положения этого проекта приказа противоречат конституции, поскольку предполагает сбор и хранение данных до решения суда. Насколько это вообще все серьезная история, стоит ли пользователям…
А. ОРЕХЪ: Обывателю бояться немедленно.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, обывателю как-то беспокоиться, бояться…
А. ПЛЮЩЕВ: Ну, вот обычному обывателю я вижу угрозу только в одном. Вообще в принципе надо пояснить, что по большому счету ничего особенно нового нет. Потому, что это работает в сторону зла, ну должна работать. Мы не знаем, как она работает. Схема оперативно-розыскных мероприятий, по которому устанавливается оборудование у провайдеров, которые пересылают трафик прямо напрямую в спецслужбы. И они в принципе уже могут делать все, что хочешь. Сейчас добавляется только резервирование. Резервирование до 12-ти часов. Ну, что сильно облегчает работу спецслужбам. Что касается обывателя, то я вижу их угрозы только в одном, вот обычному. Потому, что я себе даже представить не могу, в связи с чем могут… К нему могут так придти спецслужбы, и что предъявить, ну вообще. А если это вещь надуманная то и трафик никакой не нужен, да? Мы с вами понимаем. Ну, так вот, эта угроза состоит ровно в одном, если кого-то захотят шантажировать, то его возьмут на торренте. Предъявят ему скачивание торрентов потому, что это легко отследить по трафику. И таким образом можно человека заставить сделать что-либо, я не знаю, под угрозой судебного преследования там. Уголовного преследования, штрафа огромного, разорения, и так далее. Других каких-то вот обычному обывателю не там я не знаю, не борцу, не оппозиционеру… Ну, вот совершенно обычному человеку, я вот хоть убей, не вижу. Я сегодня все утро думал над этими угрозами, но так и не нашел ни одной.
А. ОРЕХЪ: Саш, слушай, у меня ещё один уточняющий вопрос, естественно глупый, как человек не имеющий не твиттера, не фейсбука, ничего тому подобного. Вот они там будут отслеживать там yahoo.сом, google.com и так далее. То есть, вроде com – это не ru. Это где-то там вот… То есть, условно говоря, иностранные фирмы. Как они вступают в правоотношение с этими фирмами, которые там формально… Нам же все время Маркин рассказывает: Серверы там стоят где-то в Калифорнии, оттуда нам исходит шпионская угроза. Вот как они с этими компаниями взаимодействуют?
А. ПЛЮЩЕВ: Смотри, мы же понимаем, что когда нам не нужно что-то искать мы говорим, что серверы в Калифорнии, и они для нас недосягаемы. А когда нужно – мы понимаем, что весь российский трафик – он через Россию проходит, и где бы ни были расположены серверы, ты его перехватываешь либо на входе к пользователю, либо на выходе от пользователя. Потому, что сам пользователь физически находится в России, использует для связи с зарубежными серверами, серверы наши, на которых собственно все отслеживание и происходит. Но меня здесь больше забавляет другое, нас все время пугают тем, что ANB там и прочие американские спецслужбы – гады, отслеживают трафик в этих джимейлах и так далее. Поэтому наши системы, типа Яндекс или Мейл, они гораздо в этом смысле безопаснее, американские спецслужбы не будут отслеживать. Но теперь к ним ещё добавляются и наши, как выясняется, будут отслеживать везде.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Тотальный контроль, большой брат везде.
А. ПЛЮЩЕВ: Да.
А. ОРЕХЪ: Ну, понятно. Слушай, а в чем тогда смысл? Ещё один коротенький вопрос, когда перекидываются в какую-нибудь другую доменную зону. Вот эта вот была с Лукоморьем известная история, когда они ушли, там стали Тонгой. Если все равно пользователи все здесь, можно всё это здесь…
А. ПЛЮЩЕВ: Нет, ну тут смотри, тут пользователь вообще не имеет никакого отношения. Это отношение к тому, что тебе… Если ты допустим раздаешь торренты, то тебе могут остановить делегирование домена. То есть, предоставление вот этого адреса, да? И если он находится в зоне ру, то это могут сделать российские органы соответствующие. А если он находится в зоне там сом или то, или так далее, то это могут сделать только (неразборчиво) стороны, или той доменной зоны, там (неразборчиво) есть же международные. Значит это может сделать только (неразборчиво), неправительственная организация американская.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Саш, смотри, а вот наш слушатель Игорь, он предполагает… Скажи, насколько его опасения верны или нет, что могут украсть пороли к интернет-банку.
А. ПЛЮЩЕВ: Ну, я не думаю, что так. Потому, что это… Ну, в принципе их и так могут украсть, и до этого, если у вас слаба криптография, если на той стороне, где вы шифруете слаба криптография. В принципе… То есть, теоретически это возможно, но практически я думаю это слишком сложноватая задача, скажем так. Поэтом я думаю, что ваши пароли к интернет-банку в этом смысле интересует скажем так, в самую последнюю очередь, в данном случае. Я просто подумал, что в принципе можно их и на стороне банка запросить, если что. И ФСБ вряд ли кто-то откажет.
А. ОРЕХЪ: Слушай, а в чем вообще тогда смысл… Да, извини.
А. ПЛЮЩЕВ: Но знаете? О, отлично, я предвосхищаю твой вопрос, в чем вообще смысл всего этого.
А. ОРЕХЪ: Ну да, если сейчас в принципе это можно сделать я думаю и так.
А. ПЛЮЩЕВ: Ужасно похоже на очередной (неразборчиво).
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Подожди, так они же хотят, чтобы операторы за свой счет устраивали, все это оборудование устанавливали.
А. ПЛЮЩЕВ: Нет, ну по любому же, на любую программу, там любая государственная программа или любая программа по переоснащению там, модернизация спецслужб, сразу требует денег, по любому. За счет это операторов, не за счет операторов – раз. Во-вторых, это ещё более подчиненное положение операторов, с которыми тоже можно на тех или иных условиях договариваться. Ну, есть у меня впечатление, что нынешняя (неразборчиво) как-то не очень работает. Которая есть, и под этим предлогом предлагается сделать другую систему, которая может быть заработает.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но не факт.
А. ПЛЮЩЕВ: Заработает для нас при таких условиях да, есть у меня большие сомнения.
А. ОРЕХЪ: А может быть, не заработает, и тогда сделаем третью систему. Если она не заработает, это ещё лучше.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Эта музыка будет вечной.
А. ПЛЮЩЕВ: Ну, посмотрите, как работают госуслуги. 20 миллиардов уже бухнули, а можем мы там получить 2 паспорта.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Так уже все, сказали, что госуслуги сокращают.
А. ПЛЮЩЕВ: Ну, я говорю, 2 паспорта осталось.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И всё. Окей, спасибо большое.
А. ОРЕХЪ: Спасибо.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Саша Плющев нас всех успокоил.