Константин Ремчуков - Разворот (утренний) - 2013-10-15
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: 10 часов 35 минут, продолжается «Утренний разворот», Татьяна Фельгенгауэр, Антон Орехъ, и к нам присоединяется…
А. ОРЕХЪ: Специальный наш гость.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Главный редактор «Независимой газеты» Константин Ремчуков. Доброе утро, Константин Вадимович.
К. РЕМЧУКОВ: Доброе утро, друзья.
А. ОРЕХЪ: Доброе утро. Что вы хотели сказать нам?
К. РЕМЧУКОВ: Я вам хотел сказать, что едучи на работу, и слушая вашу оживленную дискуссию можно сказать о визах, вы использовали аргумент, что ваш главный редактор вчера на «Эхе Москвы»…
А. ОРЕХЪ: Ну, мы прикрылись, да, естественно. Мы всегда этот аргумент используем.
К. РЕМЧУКОВ: Это разумно, это говорит о том, что вы умные люди, я немедленно захотел с вами связаться. С умными людьми поговорить приятно. И вот Алексей вчера сказал, что в Америке визы… (Неразборчиво) эту проблему не решает. И вот здесь я хотел обратить внимание на следующий нюанс. Проблему может быть не решает в современном глобальном мире ничто, ни визы, ни отсутствие виз. Какие-то более сложные, а может быть и комплексные программы. Но если люди из стран СНГ приезжают в Россию с визой, то для нас появляется очень точный критерий, с какого момента эти люди становятся не легальными мигрантами. Потому, что сейчас, когда люди приезжают без визы, здесь больше эмоциональная оценка. Идет чувак какой-нибудь, мы говорим: «Во, нелегал пошел». А когда есть виза… В Америке как? Все получают визу, там конечно рвутся через мексиканскую границу там нелегальные люди. Но их не соизмеримо меньше, чем людей, которые получили визу и остались в Америке после истечения срока её действия.
А. ОРЕХЪ: А вот я вас перебью. Вот идет этот человек, чувак как вы сказали, по улице с визой.
К. РЕМЧУКОВ: Да.
А. ОРЕХЪ: А рядом идет точно такой же чувак без визы. Поскольку до сих пор били по роже, а не по паспорту, то и дальше будут бить по роже, а не по визе. Ну, мне так почему-то кажется. У нас вчера звонила слушательница, и говорила: «Как там какой там азербайджанец ехал со мной в автобусе». Она уже решила, что он азербайджанец, даже не зная, кто он. А эти, которые шли на эту базу, говорили, что она азербайджанская, хотя она принадлежит дагестанцам. А для людей это вообще не имеет никакого значения, извините.
К. РЕМЧУКОВ: Антон, то есть вы хотите сказать, что пусть все остается как есть, то скорее всего ваши аргументы не верны.
А. ОРЕХЪ: Я вообще предложил границу закрыть всю.
К. РЕМЧУКОВ: Нужно начинать с чего-то. Вот первое, с чего надо начинать – это услышать, чего хотят москвичи. Чтобы не эксперты только, или политики только говорили фразу, вот как Владимир Путин сказал: «Я против виз потому, что это оттолкнет от нас». Вопрос, оттолкнет и что? Ну, можно задать, да? В ходе подготовки (неразборчиво). И если это оттолкнет, то насколько мы станем жить хуже (неразборчиво). А главное, какой ценой это притяжение дается нам? Если кому-то кажется, что притянув несколько миллионов человек рабского труда за бесценок, (неразборчиво) их быт, они живут в ужасных условиях, они не обслуживаются. (Неразборчиво) вокруг них наше население, которое не может становится достоянным, если рядом видят как эксплуатируют и унижают человеческое достоинство некогда братьев. Ещё в Советском Союзе мы называли страну эту - братские народы. Вот как изменились вот этот ущерб от той выгоды, что мы их (неразборчиво). Мне кажется, это комплексная проблема. Вот в Америке в 60-е годы, наряду с борьбой, когда уже началась (неразборчиво) культуры выдвигаться вперед, и молодежь заявила о себе, одним из элементов не просто борьба против войны во Вьетнаме была, но и за гражданские права негров. Вот до тех пор, пока у нас не начнут бороться за гражданские и человеческие права всех людей на нашей территории, говорить это (неразборчиво).
А. ОРЕХЪ: Я себе с трудом представляю, как они сейчас начнут бороться за гражданские и человеческие права тех людей.
К. РЕМЧУКОВ: А вот вы увидите, что из этого конфликта… Мне кажется, что из этого конфликта как раз и выйдут люди таджикской национальности или любой другой и скажут: «Слушайте, мы начинаем бороться за наши права. Если мы здесь находимся…». Но тут очень важен вопрос легальности и не легальности. И мне кажется, что начинать надо с того, чтобы в правовом праве определить сначала критерии того, легальный или не легальный человек. А просто развивать (неразборчиво) отношение ко всем иностранцам, которые не похожи на тебя, это тупиковый путь прежде всего для нас. Это наша жизнь превратится в кошмар. Вот поэтому, мой аргумент такой.
А. ОРЕХЪ: Мы вам поняли, хорошо.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое.
А. ОРЕХЪ: Константин Ремчуков был у нас…
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Главный редактор «Независимой газеты».