Валерий Шухардин - Разворот (утренний) - 2013-10-14
О. ЧИЖ: Валерий Шухардин у нас на прямой телефонной связи, адвокат, здравствуйте.
В. ШУХАРДИН: Добрый день.
О. ЧИЖ: Валерий, вот объясните нам, как дилетантам.
А. ОРЕХЪ: Людям не сведущим, да.
О. ЧИЖ: Да. Разницу между хулиганством, и массовыми беспорядками. Для закона, в чем эта разница?
В. ШУХАРДИН: Ну, это конечно разные вещи, они хотя и близкие немножко по сути своей, но а так, они скажем так, посягают на разные объекты, скажем так. Если хулиганство – это грубое нарушение общественного порядка, то массовые беспорядки – это уже скажем так, воздействие на общественную безопасность. Именно в этом и отличаются эти два состава преступления. Поэтому, конечно же, у нас наши следственные органы часто очень трактуют эти понятия, и одно подменяют другим. Как в общем-то это и произошло на Болотной… В частности, на Болотной площади. Поэтому кончено же, здесь надо (неразборчиво), на что были направлены действия у нас (неразборчиво). То есть, это было просто действительно грубейшее нарушение общественного порядка, по причине какого-то имущественного ущерба именно с этой целью. Или это все-таки парализовало какие-то действия органов власти, имелось ли вооруженное сопротивление сотрудникам полиции, были ли какие-то взрывы, использовалось ли оружие. То есть, вот в чем разница. То есть, именно по объекту преступления, по посягательствам.
А. ОРЕХЪ: Ну, вот смотрите, мы уже знаем, и собственно есть кадры, которые многие видели, где люди вырываются, допустим, на территорию овощебазы, ломают там забор, ворота…
О. ЧИЖ: Ворота, да.
А. ОРЕХЪ: Переворачивают какие-то ларьки, бьют… Вот у нас сейчас как раз тут (неразборчиво).
О. ЧИЖ: Запускают железные урны в ОМОН.
А. ОРЕХЪ: Запускают железные урны в ОМОН, есть перевернутые автомобили, какой-то ларек горит. То же самое происходит в торговом центре, где известно, что просто что-то оттуда выносилось. Это скорее массовые беспорядки, или хулиганство?
В. ШУХАРДИН: Это все-таки, скорее всего, квалифицированное хулиганство, и я не стал бы отягощать это массовыми беспорядками. Поскольку все-таки общественная безопасность здесь, на мой взгляд, не страдала, а действительно было именно грубейшее нарушение вот именно общественного порядка.
А. ОРЕХЪ: Хорошо, а что должны были теоретически сделать эти люди, чтобы вот это хулиганство стало массовыми беспорядками?
О. ЧИЖ: Захватить управу?
В. ШУХАРДИН: Ну, массовые беспорядки, в общем-то, имеют определенные квалифицирующие признаки. Это в частности, например, если бы было сопротивление, вооруженное сопротивление сотрудникам полиции.
О. ЧИЖ: А вооруженное – это что значит? Надо стрелять, или…
А. ОРЕХЪ: Или достаточно запустить бутылку?
В. ШУХАРДИН: С применением оружия, действительно, да. То есть оружие или предметы с использованием в качестве оружия. То есть, это вооруженное сопротивление. Либо это использование каких-то взрывчатых веществ. Там если причинение ущерба, то значит реальное причинение ущерба такого существенного, скажем так, повлияло на деятельность каких-либо органов власти (неразборчиво).
А. ОРЕХЪ: То есть, именно органов власти.
В. ШУХАРДИН: Ну, это да, это общественная безопасность, понимаете, в первую очередь. Поэтому, конечно же, именно воспрепятствование или угроза (неразборчиво) должна присутствовать.
А. ОРЕХЪ: То есть, объектом нападения должны были стать полиция, местная управа, или что-то в этом роде. Правильно я вас понимаю?
О. ЧИЖ: Учреждения.
В. ШУХАРДИН: Не обязательно, как бы насилие может быть и к каким-то гражданам конкретным. То есть, это тоже возможно. То есть, когда действительно где-то было применено именно насилие, такое массовое насилие скажем так, в отношении граждан.
А. ОРЕХЪ: Просто мы у вас так спрашиваем подробно, чтобы понять вот именно квалификацию. Потому, что мы помним, скажем Болотную, которую упоминали сегодня, там массовые беспорядки.
В. ШУХАРДИН: Тонкая грань здесь между всеми этими. Конечно, нужно смотреть просто направленность действия. На что были направлены действия, умысел лиц, которые это сделали. Поэтом кончено отсюда уже будет квалификация.
А. ОРЕХЪ: Ну, понятно.
В. ШУХАРДИН: На самом деле, если сейчас квалифицировать это как хулиганские, не исключено, что в ходе расследования будет переквалифицированы эти действия.
А. ОРЕХЪ: Во что-нибудь более серьезное. Хорошо.
О. ЧИЖ: Спасибо.
А. ОРЕХЪ: Спасибо, да. Тогда Валерий Шухардин, адвокат у нас был в эфире сейчас.