Дмитрий Орешкин - Разворот (утренний) - 2013-09-09

И. ВОРОБЬЕВА: У нас на связи, мы продолжаем звонить, звонить экспертам, спрашивать, что будет дальше. Итак политолог, руководитель проекта «Народный Избирком» Дмитрий Орешкин. Дмитрий, доброе утро.

Д. ОРЕШКИН: Доброе утро. Я только не руководитель, я один из организаторов.

И. ВОРОБЬЕВА: Один из организаторов, так.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, вы помните знаменитую... Дмитрий, это Ганапольский. Помните знаменитую фразу: «Вот там, в Москве и передайте». Вот значит, вы там передайте этим ребятам, что это было очень здорово, и оно работало, и я это вчера смотрел не отрываясь, и это действительно была замечательная альтернатива Центризбиркома, и главное Мосгорисбиркому, правда ну скажем так, результаты не очень совпали. Вот не совпали результаты?

Д. ОРЕШКИН: Нет, ну почему? Во-первых, спасибо большое Матвей за похвалу, мне тоже кажется это просто героический подвиг со стороны волонтеров. Но у нас ведь понятно, что выборочный метод, хотя очень большая выборка, но все равно она дает какую-то оценку с большей или меньшей ошибкой. У нас был очень узенький коридор – интервал доверия. Но все равно он какой-то был. И поэтому нашим методом нельзя сказать точно, второй тур или не второй тур. Лично я думаю, что скорее все-таки дело шло ко второму туру.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но Дмитрий, подождите, вот все-таки результаты вашей системы, они показывают то, что сейчас показывает Мосгорисбирком и Центризбирком, или отличаются?

Д. ОРЕШКИН: Нет, они немножко отличаются. Мы иссякли наблюдатели на уровне 2077 участков. Ну, вы представляете, накрыть наблюдением 2077 участков в Москве?

И. ВОРОБЬЕВА: А в Москве 3600 с чем-то, если я не ошибаюсь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, и что там показало?

Д. ОРЕШКИН: И мы установили счет, ну потому, что просто уже люди перестали посылать СМСки, всё, как бы ресурс кончился. На уровне, когда у Собянина было 49,7 и уже колебалось вокруг этого. Предыдущий информационный срез был 49,8, а до того был информационный срез опять 49,7. То есть, мы как-то уже нащупали уровень насыщения, после которого уже трудно сдвинуться было. И мы остановили вот на этом. Ну при этом наша оценка метода – ну, я думаю, что меньше. Интервал давления меньше, чем +- 0,3. Но все-таки это очень тонкие статистические детали, поэтому так вот утверждать, что точно второй тур, я просто не рискую. Хотя лично я не имею права говорить от всего альянса. Лично я думаю, что все-таки больше оснований говорить о том, что все-таки у Собянина было меньше 50-ти. Хотя чуть-чуть, и вот здесь как раз всё ещё зависит от Мосгорисбиркома, вот эту тонкую линию должны провести люди, которые считают все 100%. Но простите, мы не можем накрыть все 100%, они остаются в руках Мосгорисбиркома, а руки эти мне например не очень нравятся.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, так все же вот в этих настроечных тонкостях. Вот сегодня, по всей видимости, все отоспятся, и Навальный повторит, и вот это требование второго тура. И, наверное, эти же слова будут подтверждены на сегодняшнем вечернем, да? На вечерней сходке.

И. ВОРОБЬЕВА: Митинге, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Митинге. Что делать власти?

Д. ОРЕШКИН: Ну, смотрите, на самом деле я думаю, что в массовой истерике вот такой добротной истерике, которая была в декабре, скажем, когда всех оскорбили просто чудовищно наглыми приписками, сейчас не будет. Очень болезненная проблема первого или второго тура, но в любом случае вот таким победителям в эмоциональном, в политическом долгосрочном плане, кончено стал Навальный. На него спустили всех цепных кобелей. Значит, ему обещали меньше 20%, там чего только с ним не делали, а он набрал… Ну, по нашим данным 28-29, по официальным там 27 с копейками. Но все равно, практически на треть, если не на половину больше, чем ему обещали.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы просим… Я прошу прощения, давайте вместе с вами послушаем новости…

НОВОСТИ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дмитрий Орешкин, мы продолжаем. Дмитрий, вы тут?

Д. ОРЕШКИН: Алло.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, вы слышите нас, да?

Д. ОРЕШКИН: Да, да, отлично слышу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, ну вот давайте продолжим, и у меня вопрос к вам. Да, ещё немножко по вот этой ситуации мы вас прервали, и будет два коротких вопроса.

Д. ОРЕШКИН: Да. Я хотел сказать, что Навальный очевидно очень много получил от этих выборов, и заслуженно получил. Потому, что он делал все как надо. Делал кучу ошибок, но он молодец, чего тут скажешь? Объективно говоря, молодец. Но Собянин тоже победил, понимаете? Он же ведь сделал действительно гораздо более честные выборы. Я не скажу, что они идеальные. Там вот процента полтора вполне могли зажилить. И в данном случае они имеют ключевое значение. Но по сравнению с тем, что делалось в 2009 году, в 2011 году, и в марте 2012 года, сейчас это почти европейский стандарт, скажем так. И главная победа Собянина в долгосрочной перспективе – он решил свою фундаментальную тактическую задачу. Ему надо было победить в первом туре, но при этом не набрать больше 47%. Потому, что 47% в Москве получил Путин. И при этом, тогда Путина ведь тянули за уши всеми возможными и невозможными средствами фальсификата. А сейчас оставался ну практически только один действительно ресурс для корректировки результатов – это называется надомное голосование. Кстати, Навальный прав. Вот, значит Собянин не обидел верховного, и при этом, с помощью не идеальных каких-то технологий, с помощью доброго господина Горбунова, остался выше 51%. То есть, он как раз замечательно себе сделал имидж человека, который победил на честных выборах. Один из немногих из путинской электоральной администрации. И третий победитель, на самом деле – это гражданское общество, которое показало, что оно может вообще помимо Чуровской вертикали считать голоса. Которое понимает, что оно из себя перестало представлять реальную силу. Вот вы можете делать вид, что вы не обращаете внимание, вы можете (неразборчиво), но я думаю, что следующие выборы вот это волонтерское движение, оно просто станет доминирующей силой. А следующие выборы – это будут в Мосгордуму в Москве. Я говорю, к сожалению, только про Москву. Так что на самом деле всё как-то мне кажется, очень удачно. И вопрос весь в том, решат ли москвичи, что есть смысл выходить из второго тура. Вот этот вопрос на самом деле понятно, что Навальному нужен второй тур, и он прав в своем желании. Но вот нет такого безумно хамского фальсификата, который был в 11-м году, когда вся Москва встала на дыбки. Ну, тогда действительно было очевидно, в лицо плюнули просто. Сейчас ну, так вежливо нахамили, скажем так. Но все-таки для многих в пределах доступного. Поэтому я не думаю, что будут массовые какие-то события на улицах, которые были бы, если бы электоральная администрация, и администрация города действовали грубее. Вы понимаете, вот здесь какая-то такая очень зыбкая грань, и тут непонятно, как себя поведет город.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Дмитрий, простите, последний вопрос, если можно, коротко ответьте. Что власти делать с Киров-лесом, сажать ли Навального?

Д. ОРЕШКИН: Я не то, что буду говорить, что ей делать. Мне кажется, я понимаю, что она сделает. В ближайшее время она ничего не будет делать. Просто потому, что свежи воспоминания выборов, и это будет очевидной расправой над сильным конкурентом. А вот через месячишко-другой, она понемножку начнет Навального втаптывать в какие-то другие дела. И по Киров-лесу вспомнят, и там ещё что-то. Ну, в общем, найдут ему какую-нибудь собственность в Черногории. Тут уж инстинкты власти безошибочны, ничего от нее этого не ушло. Так что, Навальному надо бороться до конца, в этом смысле он прав, что будет идти и требовать второго тура. Чтобы не выйти из фокуса общественного внимания. Иначе его просто тихо сожрут за сценой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо большое. Дмитрий Орешкин, спасибо.

И. ВОРОБЬЕВА: Да, Дмитрий Орешкин, один из организаторов проекта «Народный Избирком».