Ситуация в Пугачеве (Саратовская область) - Михаил Старшинов - Разворот (утренний) - 2013-07-09

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Доброе утро.

М. СТАРШИНОВ: Доброе утро.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я представлю. У нас в эфире первый заместитель председателя комитета Государственной думы по делам национальностей, Михаил Евгеньевич Старшинов. Здравствуйте, Михаил Евгеньевич.

М. СТАРШИНОВ: Здравствуйте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Матвей Ганапольский, вместе со мной Ирина Воробьева.

М. СТАРШИНОВ: Очень приятно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: К вам два вопроса: первый приятный, второй не приятный. Вернее, как? Ну, первый про одно, второе про другое.

М. СТАРШИНОВ: Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Очень нужен ваш комментарий, насколько правильно всё делается в Пугачеве, и как вы оцениваете эту историю?

М. СТАРШИНОВ: Вы знаете, вот на сегодняшний день я её могу оценивать только на основе той информации, которую мы получаем из общедоступных источников: газеты, телевидение, радио. Вот отправил я запросы соответствующие руководителям всех силовых ведомств, и в первую очередь от генерального прокурора я жду ответа уже официального о том, какие результаты проверки, которая будет проведена по этому вопросу. Какие были меры приняты, либо не приняты должностными лицами. Потому, что на самом деле это вот как пословица, помните? Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса. Вот примерно по такому сценарию развивались события уже во многих населенных пунктах. Это мы помним драку на лесопилке в Кировской области, то же самое было в селе «Ремонтное», Ставропольский край, сейчас Саратов. То есть, совершенно очевидно, что вот со стороны во всяком случае, что если произошло убийство, понятно, что убийство… Убил представитель одной национальности другого. Ясно, что коренное население. Совершенно очевидно, что это на 99% перерастет вот именно в то, во что это переросло сейчас. Но неужели за все эти идеи нельзя было какие-то провести превентивные мероприятия? Втянуть дополнительные силы туда милиции, провести профилактическую работу с гражданами. Ну, я не хочу сейчас здесь перечислять весь набор тех мероприятий, которые обязаны провести местные власти, и кончено правоохранительные органы.

И. ВОРОБЬЕВА: Я прошу прощения, Михаил Евгеньевич…

М. СТАРШИНОВ: Но почему то это опять как снег на голову. Ну, сколько же можно?

И. ВОРОБЬЕВА: Михаил Евгеньевич, услышьте меня, пожалуйста. Вы сказали – обязаны. Обязаны по закону?

М. СТАРШИНОВ: Ну, кончено по закону, в соответствии со здравым смыслом. Ну здесь вот с какой стороны не посмотри, ну это же прямая обязанность человека. Вот в конце концов, вот даже мы давайте… Это закон обязателен. Конечно, в соответствии с законом. Но даже вот с чисто человеческой точки зрения я вам хочу сказать, ну неужели этот глава района, или начальник райотдела милиции, или там оперативник ФСБ, который там, в районе находится, ну неужели вот это всё нужно? Ну почему же они раньше не дали эту телефонограмму, там начальнику ГУВД. Усильте, укрепите, ну что же это такое.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы имеете в виду, что надо действовать на опережение, правильно?

М. СТАРШИНОВ: Это же уже в 158-й раз одно и то же, один и тот же сценарий, вы понимаете?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. У меня ещё… Если позволите, у меня ещё один вопрос к вам.

М. СТАРШИНОВ: Конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Не удивляйтесь тому, что он такой чуть-чуть многоэтажный. Скажите, вот вы хотели бы, чтобы я сел в тюрьму?

М. СТАРШИНОВ: Ну, у меня такого желания нету, я вообще никому этого не желаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Значит, послушайте, у меня есть проблема. Вот сейчас придет Венедиктов вам известный, да?

М. СТАРШИНОВ: Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Знаете, да? Такой бородатый, с прической.

М. СТАРШИНОВ: Конечно, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Он начнет на меня орать, а я не хочу, чтобы он на меня орал. Я объясню, в чем проблема. Значит мне надо слушателям, сегодня утром, у меня же утренний эфир, правильно? Утренний. Значит, я первый сообщаю новость, так?

М. СТАРШИНОВ: Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И я должен сообщить новость, которая вот произошла там. И читаю её. Значит: «Вчера, в сорокатысячном Пугачеве», - это я вам цитирую по газете «РБК Дейли». «Вчера в сорокатысячном Пугачеве Саратовской области прошел тысячный митинг. Собравшиеся требовали выселить из города всех чеченцев из-за того, (внимание), что в ночь с пятницы на субботу 16-ти летний чеченец зарезал скальпелем 20-тилетнего Руслана Маржанова». Значит ваш комитет предложил не упоминать национальность до того… СМИ до того, как будет приговор суда. Значит, что мне делать? Вот посоветуйте. Значит, если я говорю 16-ти летний чеченец, то я нарушаю закон. Потому, что я напоминаю его национальность и разжигаю межнациональную рознь. Если я не говорю, то 16-ти летний парень зарезал скальпелем… Но если я не упоминаю, а я готов не упоминать, то тогда нужно сказать и вторую часть, что пришедший тысячный митинг требует высылки людей одной национальности - подумают, что евреев. Одной национальности, чтобы их не было, а эта национальность… Слушайте, пожалейте меня, а? Ну, что мне желать? Вот я сижу в эфире. Скажите, как мне себя вести, мой дорогой.

М. СТАРШИНОВ: Матвей я, вы знаете… Совершенно понятен ход ваших мыслей, ход вашего рассуждения, но что делать, я скажу только одно, другого я сказать не могу. Нужно соблюдать закон. Хочу сказать какую-то простейшую вещь, что у преступности нет национальности…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, нет, нет, мой дорогой, подождите. Ну, я же вам…

М. СТАРШИНОВ: Я понимаю, что логика подсказывает, что нужно понимать так сказать…

И. ВОРОБЬЕВА: Михаил Евгеньевич, ну я же вам дорогой, задал конкретный вопрос. Вот я сижу в эфире, у меня работа, я должен рассказать. Если я не буду упоминать… Не говорите общие слова, я знаю, что у преступников нет национальности.

М. СТАРШИНОВ: Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я спрашиваю конкретную вас вещь. Конкретную Как мне говорить об этом в эфире?

М. СТАРШИНОВ: Я думаю, что нужно связаться с представителями диаспоры в Саратовской области, и попросить комментарии на эту тему у них.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, как я должен объявить? Объявить как я должен, новость рассказать? Хорошо, я им позвоню. Но я же должен сказать, что это чеченская диаспора. Получается, что я уже нарушил закон.

М. СТАРШИНОВ: Ну, Матвей, тут во всем есть здравый смысл, и мы с вами его прекрасно понимаем. Конечно, не нужно…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да какой здравый смысл, если потом ко мне придет следственный комитет?

М. СТАРШИНОВ: Придет… К вам сначала придет Венедиктов, вы же сами сказали.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так дело не в этом, Венедиктов начнет…

И. ВОРОБЬЕВА: Это ещё хуже.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Послушайте, Михаил Евгеньевич, вы думаете, что я вас или провоцирую, или что? Поймите, это реальная проблема.

М. СТАРШИНОВ: Да я вас как раз и понимаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Венедиктов начнет на меня орать, что я нарушаю закон, понимаете? Когда я его спрашиваю, а что мне делать? Он говорит: вот у того, кто подобные предложения делает, у того и спрашивай. Поймите, у меня двое детей маленьких, я не хочу терять работу. Я и работать хочу, это всё рассказывать. А с другой стороны, ваши… Вы член Госдумы, и именно из вашего комитета исходит это предложение. Просто объясните мне, как мне работать?

М. СТАРШИНОВ: Нужно находить какие-то компромиссы. Я прекрасно…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Блин, ну скажите мне компромисс, как мне…

М. СТАРШИНОВ: Понимаю те сложности, которые может быть, у вас возникли в связи с принятием этого закона, но я абсолютно убежден, что закон это правильный, и разжигать межнациональные конфликты, конечно ни коем образом нельзя. Хотя я понимаю, что здесь особенно в Саратовской области там всем всё понятно, ни от кого это к сожалению не скрыть, какова там причина, и кто участники вот этого вот конкретного преступления. Тем не менее, я считаю, что всем нам необходимо принимать максимум усилий для того, чтобы мир и согласие в нашем обществе царили, а не спекуляция на национальном…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, вот Михаил Евгеньевич, вы кинули меня… Понимаете, кинули.

М. СТАРШИНОВ: Да, под поезд.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Под поезд, и так и не объяснили, что мне делать.

М. СТАРШИНОВ: Под правосудия. Ну, Матвей, закон суров, но он закон.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, закон суров, но он закон, да. Вот будете мне выплачивать зарплату. Потому, что я не могу выполнять свои обязанности.

М. СТАРШИНОВ: Приходите ко мне работать помощником.

И. ВОРОБЬЕВА: О, господи!

М. СТАРШИНОВ: Тогда на вас не будет распространяться этот закон.

И. ВОРОБЬЕВА: Вот так вот. Ух, ты!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ух, ты! Вот это я вам благодарен за хороший, нормальный совет. Спасибо вам большое.

И. ВОРОБЬЕВА: Да, это был первый заместитель председателя комитета Госдумы по делам национальностей Михаил Старшинов.