Игорь Лебедев, Дмитрий Гудков - Разворот (утренний) - 2013-03-15
А. ОСИН: 10.08 в Москве, пытаемся дозвониться до Дмитрия Гудкова, представителя четырех фракций решили обсудить на комитете по этике «Вояж». Как они говорят, именно так вот они выражаются, Дмитрия в США, в частности инкриминируют ему, что он там выступал по-английски, хотя по своеобразной этике депутата, это нужно делать на родном языке всё.
О. ЧИЖ: Значит, процитирую агентство «ИТАР-ТАСС» в запросе, адресованном зампреду по этике Андрею Андрееву: «Парламентарии просят дать оценку действиям депутата Гудкова, в связи с его поездкой в США, и выступлением 5 марта 2014 года, на форуме проведенным организацией Фридом (неразборчиво), с участием членов сената США, в том числе автора антироссийского закона Магницкого, сенатора Джеймса Магговерна». И далее я, наверное, даже процитирую слова вице-спикера Госдумы, зам секретаря Генсовета «Единой России» Сергея Железняка, он сегодня в Госдуме объяснял журналистам, о чем идет речь. Цитата: «Считаю, что поступки депутата Дмитрий Гудкова, демонстрируют его пренебрежение к требованиям, установленным для членов российского парламента. Манкирование своими депутатскими обязанностями, и предательство национальных интересов». Сергей Железняк сообщил, что сегодня утром в думскую комиссию по вопросам депутатской этики направлен запрос, опять-таки цитата: «В связи с высказываниями и призывами к вмешательству американских властей во внутренние дела России, озвученные депутатом Дмитрием Гудковым, во время его заморского вояжа на антироссийском форуме».
А. ОСИН: Ну, если оставить в стране там предательство национальных интересов и так далее, призывы действительно были по смене власти, это было действительно ну, когда он выступал. И вот на иностранном языке, если действительно есть в этическом кодексе нашего парламентария такое требование, что нужно говорить по-русски, а не по-английски, то тогда в принципе они вправе это обсудить.
О. ЧИЖ: Хотя кстати, вот этот пункт меня даже немножко удивляет. Вот если вы участвуете, допустим… Ну, предположим с научной конференции какой-нибудь англоязычной, вы прекрасно владеете языком. Вот там где-нибудь в Лондоне проходит.
А. ОСИН: Ну, если вы в статусе ученого, то может быть и да. Тем более что например министр иностранных дел говорит по-английски, дает интервью, выступает на этом языке, например, да? И это считается нормальным, и нам президент у нас по-немецки тоже говорит, но не на официальных выступлениях. Если есть такой… Понимаешь, есть ситуация, если есть в депутатской этике это надо уточнить и в этом кодексе, который все принимали, и под которым соответственно становясь депутатом подписывался… Ну, не обязательно ручкой, а вот как бы принимая этот кодекс Гудков, то стало быть он должен был обеспечить каким-то образом себе перевод, и говорить должен был по-русски. И вот то, что я не знаю там… Вот призывы о смене строя, и о смене власти…
О. ЧИЖ: Ну, если это считать призывами опять-таки. Ну, вот я ещё пожалуй процитирую. Пока мы пытаемся связаться с Дмитрием Гудковым документ, который ушел в комиссию. Да? Согласно тому, как цитирует господина Железняка «Интерфакс»: «В запросе подчеркивается, что в содержании доклад имеет жесткий антироссийский характер, направленный на дискредитацию нашей страны». Автор документа обращает внимание на то, что: «В нем (в докладе) говорится, что Россия – авторитарное государство, власти провели массовые репрессивные меры в отношении среднего класса, были возбуждены, сфальсифицированы уголовные дела против невинных людей, которые приняли участие в уличной акции протеста 6 мая 2012 года». Кроме того, отмечают депутаты, в докладе Дмитрия Гудкова дается характеристика Госдумы, как послушного парламента, который автоматически принимает все законопроекты, выносимые сверху. Цитата: «Она принимает антиконституционные законы, высказывается поддержка акта Магницкого, высказывается просьба о поддержке со стороны США, для внутриполитических проблем России».
А. ОСИН: Ну, вот да, такая ситуация. Вот в зависимости от того, считается ли это предательством, или не считается, надо это и рассматривать. Ну, вот я вижу две существенные вещи. Это призыв конечно к смене власти, и второе – вот если есть действительно… Мы просто хотели бы… Пытались вызвонить и противоположную сторону. То есть те, кто собственно говоря, это направление в комитет по этике инициировал, представители всех 4-х фракций напомню, вот они тоже должны рассказать. Потому, что если есть такой элемент, тогда надо о нем говорить.
О. ЧИЖ: Ну, и насколько я понимаю, у нас сейчас на прямой телефонной линии Дмитрий Гудков. Дмитрий, доброе утро.
Д. ГУДКОВ: Да, доброе утро.
А. ОСИН: Здравствуйте, Дмитрий.
Д. ГУДКОВ: Доброе утро.
О. ЧИЖ: Ну, вот скажите, вы уже знаете об этом документе?
Д. ГУДКОВ: Ну, мне уже конечно, мне уже рассказали. Я прям в таком недоумении, неужели аж 4 думских фракций, после консультаций вчерашних с Володиным, решили слиться в едином экстазе для того, чтобы защитить интересы жуликов, воров и коррупционеров, которых я пытаюсь разоблачить, в том числе с помощью своих коллег-парламентариев, конгресса и сената США, да? Тем более являясь официальным членом межпарламентской группы.
О. ЧИЖ: Ну, вот смотрите, если обратить внимание на те слова, которые сегодня цитируют, слова Железняка: «Считаю, что поступки депутата Дмитрия Гудкова демонстрируют его пренебрежение к требованиям, установленным для членов российского парламента». Правильно ли я понимаю, что вам это может грозить лишением мандата?
Д. ГУДКОВ: Ну, я уверен, что они, конечно, попытаются это сделать, но можно детально проанализировать через микроскоп мой доклад, он слово в слово повторяет все то, что я говорил здесь. Там ничего антироссийского нету абсолютно. Более того, я как член группы Россия-США, межпарламентной знаю, что есть сотрудничество с американцами в области борьбы с терроризмом, в области борьбы с наркотрафиком, по развитию экономических связей, и так далее. Я точно такой же сотрудник, (неразборчиво) предложил по борьбе с коррупцией отмыванием денег. Тем более коррупция является абсолютно международной проблемой. Мы видим, как наши чиновники, сенаторы, вот Малкин например, Пехтин депутат, и другие депутаты, покупают недвижимость за рубежом. В Германии, в Италии, в США, регистрируют разные компании, банковские счета на оффшоры, как это мы можем делать в рамках одной страны? Здесь необходимо максимально широкое сотрудничество. Тем более, у нас никакого нет железного занавеса, у нас открытый глобальный мир, у нас Россия является членом различных международных организаций. Мы там входим в ВТО, в двадцатку, в десятку, там да? И так далее. Там в ту, в семерку большую. И я вот честно говоря не понимаю, и что теперь, мне… Значит, им можно туда летать, и выступать, а мне нельзя? Что у нас есть какие-то требования, которые запрещают мне, во-первых, свободно передвигаться? Это конституционное мое право. У нас что… У меня нет по конституции права свободно выступать и распространять информацию, есть такое право. Чего я нарушил-то? Может быть, они побоялись, что мы скоро за их яйца Фаберже схватимся, которые они там хранят на берегах океана во Флориде, в Майами. Вот, чего они испугались.
А. ОСИН: Дмитрий, скажите, пожалуйста, есть ли в законе такая норма, что нельзя на иностранном языке, на официальных мероприятиях делать сообщения, доклады? И известно ли вам о такой? И если известно, то почему так это произошло? Ну, по крайней мере, это же вам ставят в вину.
Д. ГУДКОВ: А вы… Ну, так вместо иронии я так понимаю, да? Вопрос задаете?
А. ОСИН: Нет, я просто задаю вопрос, а уж не знаю…Нет, если действительно… Нет, если такая норма есть, значит вы не правы, значит можно это обсуждать. Если её нет, значит…
Д. ГУДКОВ: Подождите, в каком ещё может быть законе норма, которая запрещает гражданам депутатам говорить на английском языке в другой стране? Ну, это бред совершенно. Это же не может такой нормы быть, потому, что она просто противоречит конституции и нормам международного права. Я вам говорю как выпускник дипломатической академии, член комитета по конституционному законодательству.
А. ОСИН: Значит, такой нормы нет?
Д. ГУДКОВ: Её не может быть просто.
А. ОСИН: Нет, ну почему? Все-таки если человек представляет страну, предположим, да? И он является депутатом парламента, то у этого парламента может быть такое установление, которое этот парламент принял. Никто вам не запрещает… Или там кому-то говорить на иностранном языке, если вы прилетели в аэропорт, и просили как проехать там туда-то. Но если есть официальное мероприятие, то может быть, я просто не знаю, я вас и спрашиваю.
Д. ГУДКОВ: Нет, нет, нет. Нет никаких таких регламентов. Более того, вы же помните замечательный стих нашего Виталия Мутко, который говорил (неразборчиво), да? У нас Путин выступал где-то там, на немецком или на английском языке.
А. ОСИН: Нет, он выступал на исполкоме Международного олимпийского комитета, когда Сочи получил…
О. ЧИЖ: Да, да, да.
А. ОСИН: Да, было дело, да.
Д. ГУДКОВ: Путин выступал на официальных мероприятиях. Да нет, ну нет такого, ну абсолютно нет такой практики вообще в мире нигде, которая запрещает выступать. Это моя более того, профессиональная служебная обязанность, выступать в парламентах тех стран, сотрудничество с которыми установлено между Госдумой, и парламентом той страны. И я, собственно говоря, являюсь членом даже этой структурной группы, межпарламентской группы. Поэтому здесь никакого нарушения нет абсолютно. Более того, если вы детально проанализируете мою речь, вы поймете, что там вообще нет ничего антироссийского. То, что у нас там заводят дела против Навального 4, а что, нет?
А. ОСИН: Вы говорили о смене власти в стране?
Д. ГУДКОВ: Ну, вы почитайте мой доклад, он опубликован в моем блоге. Там не было про смену власти вообще ничего.
А. ОСИН: Понятно, спасибо большое.
О. ЧИЖ: Спасибо, Дмитрий Гудков.
О. ЧИЖ: Да, ну вот это сообщение в комиссию по этике подписали 4 депутата от разных фракций, среди них Игорь Владимирович Лебедев, заместитель председателя Госдумы, член комитета по конституционному законодательству и государственному строительству партии «ЛДПР». Игорь Владимирович, доброе утро.
И. ЛЕБЕДЕВ: Доброе утро.
О. ЧИЖ: Ну, вот скажите, пожалуйста, вы… Какая цель этого документа конечная?
И. ЛЕБЕДЕВ: Конечная цель этого документа, чтобы господин Гудков все-таки понял, депутатом какого парламента он является, и чьи интересы нужно отстаивать. И если что-то в политике, проводимой парламентом и президентом нашей страны, ему не нравится, то он должен покинуть ряды парламента, и продолжать свою борьбу вне его стен. Невозможно находиться внутри, и бороться с этим.
А. ОСИН: Подождите Игорь Владимирович, то есть, это что такое? Воспитательные меры, или вы хотите, чтобы Дмитрий Гудков больше не работал в парламенте?
И. ЛЕБЕДЕВ: Это… Ну, для нас это прежде всего воспитательная мера. Но если он будет настаивать на своих взглядах, то он должен уйти из парламента. Я с трудом себе представляю ситуацию, чтобы какой-то сенатор из США или депутат любого европейского парламента приехав на международную конференцию в Россию, грязью поливал свою страну и свой парламент. Такое недопустимо.
А. ОСИН: Вот Игорь Владимирович, давайте подробнее. Вообще-то критиковать власть, президента, политику может парламентарий, на то вы там и находитесь. Кому-то, кто-то проповедует одну линию, кто-то другую, это в данном случае не важно. Что в данном случае вы имеете в виду под «лить грязь»?
И. ЛЕБЕДЕВ: Вы абсолютно правы. Да, мы можем критиковать, но мы можем и должны это делать исключительно в стенах собственного дома. А можем это делать на встречах с избирателями.
О. ЧИЖ: Простите, а где это прописано, почему нельзя выступать с критикой за пределами Госдумы?
И. ЛЕБЕДЕВ: Это можно… Нет, я имею в виду…
А. ОСИН: Нет, это Игорь Владимирович говорит в стране, а не…
И. ЛЕБЕДЕВ: Я имею в виду – можно выступать за пределами Госдумы, но в пределах своей страны, но когда ты выезжаешь за пределы страны, ты уже не господин Гудков, Дима, а ты, прежде всего, депутат российского парламента. И именно поэтому его принимали в Америке, и именно поэтому он туда поехал. И выступал, прежде всего, как депутат российского парламента. Вот как депутат, он должен нести ответственность за все сказанные им слова.
О. ЧИЖ: То есть получается, что политик, который здесь отстаивает одно, выезжая за границу, если его, допустим, спрашивают о чем-либо, он должен резко поменять свою точку зрения видимо, и отстаивать так сказать, какую-то вот общую линию.
И. ЛЕБЕДЕВ: Находясь за пределами РФ, и участвуя в официальных международных мероприятиях, депутат Госдумы обязан отстаивать интересы российского государства. И я думаю, что с этим вряд ли кто-то будет спорить.
А. ОСИН: Игорь Владимирович, в чем конкретно… Просто я пытаюсь добиться, мне самому интересно. В чем конкретно выразилось не отстаивание интересов России, и литье, поливание грязью страны? Просто…
И. ЛЕБЕДЕВ: В своем выступлении господин Гудков назвал нашу страну тоталитарным государством, назвал парламент послушным механизмом в руках правительства. Высказался в поддержку закона Магницкого, который принял в США. Все это на наш взгляд является антироссийской позицией, и должно послужить основанием для обсуждения на комиссии по этике Госдумы.
А. ОСИН: Ещё один вопрос. Довелось прочитать, что еще ему инкриминируется, или там ставится в вину, скажем так, потому, что это не уголовное преследование, ставится в вину то, что он делал сообщение на иностранном языке. Есть ли такое положение, согласно которому этого делать не следует, или нет?
И. ЛЕБЕДЕВ: Есть такое положение.
А. ОСИН: Где это прописано?
И. ЛЕБЕДЕВ: К сожалению, точно не могу сказать, но абсолютно точно знаю, поскольку сам принимаю участие в международных конференциях, выступая на официальных международных…
О. ЧИЖ: Подождите, вы же обращение подписали, какое…
А. ОСИН: Подожди, дай сказать, ну дай сказать.
И. ЛЕБЕДЕВ: Можно я договорю?
А. ОСИН: Да, да.
И. ЛЕБЕДЕВ: Выступая на официальной международной конференции, или где-то ещё, ты обязан выступать на том языке, в чьей стране ты проживаешь. В Испании выступаешь на испанском, если живешь в России – на русском, и тебе обязаны обеспечить перевод. Знание языка депутатам Госдумы, конечно же приветствуется, но в общении с друзьями, в ресторане, в кино, в кулуарах той же конференции.
А. ОСИН: Это понятно, вот мы знаете, на что наткнулись? Мы сразу вспомнили, как президент России Владимир Путин на исполкоме МОК, на сессии исполкома МОК, в Гватемале делал сообщение на английском языке. И это послужило в частности вот отправной точкой, что нам дали олимпиаду в Сочи.
И. ЛЕБЕДЕВ: Ну, вы знаете, там и министр спорта у нас выступал на английском языке. И все мы прекрасно помним его фразу, что он говорит от своего сердца.
А. ОСИН: Да, ну и это тоже, да.
И. ЛЕБЕДЕВ: Да. Я не думаю, что стоит нам сравнивать исполнительный комитет международного олимпийского комитета Исполкома, и выступление на международной конференции. Там, где выступал господин Гудков. Это немножко разные вещи.
А. ОСИН: Это я как спортсмен, обиделся. Между прочим, сессии исполкома МОК – это очень представительная организация, скажу я вам, Илья.
И. ЛЕБЕДЕВ: Ну, эти выступления преследуют разные цели.
О. ЧИЖ: То есть, выбирая язык своего выступления, нужно понимать направленность мероприятия?
И. ЛЕБЕДЕВ: Я считаю, что любое выступление за пределами РФ, официальное лицо должно нести, выступать на языке той страны, где ты проживаешь.
А. ОСИН: Всё понятно. Спасибо Игорь Владимирович, это был Игорь Лебедев, заместитель председателя Госдумы, член комитета Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству, член партии «ЛДПР».