Марш 13 января - Александр Рыклин, Петр Царьков, Екатерина Тараканова - Разворот (утренний) - 2013-01-05
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Новогодние каникулы продолжаются, но даже в праздничные дни кипит политическая жизнь. В частности, в Москве полным ходом идет подготовка к намеченному на 13 января маршу против так называемого «закона подлецов», так некоторые называют принятый перед самым Новым годом скандальный документ. Это утренний субботний «Разворот» на «Эхе Москвы». С вами Анна Трефилова и Владимир Варфоломеев.
А. ТРЕФИЛОВА: Доброе утро. У нас есть гости сегодня. Александр Рыклин, Екатерина Тараканова и Петр Царьков – это заявители этого марша.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Поговорим о том, как идет подготовка к этому мероприятию, для чего нужен этот марш, может ли быть от этого толк и чем можно помочь, если у кого-то есть такое желание. Мне кажется, мы привыкли, что когда обсуждаем подготовку крупных уличных массовых акций, то обсуждаем это с известными, раскрученными политическими персонами – Немцов, Лимонов, Яшин, Удальцов, кто-то еще. Сегодня у нас совсем другие гости, те, которые выступили организаторами и формально заявителями Марша против так называемого «закона подлецов», намеченного в Москве на 13 января, т.е. те люди, которые подписали уведомление и принесли его в столичную мэрию, где оно должно быть в установленные законом сроки рассмотрено. Это самые разные люди. Например, это Екатерина Тараканова. Я спросил перед эфиром, как Екатерину охарактеризовать. Она скромно сказала: «Я – гражданский активист». Я не очень понимаю, что это такое. Это человек, который ходит на митинги и чем-то по возможности помогает.
Е. ТАРАКАНОВА: Человек с активной гражданской позицией.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: У вас есть профессия.
Е. ТАРАКАНОВА: Архитектор.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Запомним. Наш гость - Петр Царьков из движения «Солидарность». Здравствуйте, Петр.
П. ЦАРЬКОВ: Здравствуйте.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Вы относили с мэрию этот документ?
П. ЦАРЬКОВ: Да, лично я его подавал.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: И еще один из заявителей. Всего 5 человек, но в студии у нас могут уместиться три гостя, поэтому третий - Александр Рыклин, главный редактор «Ежедневного журнала». Саша, доброе утро.
А. РЫКЛИН: Здравствуйте.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Первый вопрос, который задает на сайте «Эхо Москвы» наша слушательница Ольга Богатова, смысл такой: «Когда вы уже все договоритесь насчет маршей?» Я несколько трансформирую вопрос. Уже можно говорить о том, что Марш 13 января состоится? Или ответа из московской мэрии до сих пор нет?
П. ЦАРЬКОВ: Я уже много публичных мероприятий согласовывал в мэрии. Видимо, в этот раз процесс будет точно таким же. Мы подаем уведомление, проходит несколько дней – и чиновники мэрии выходят на нас с ответом. Как правило, ответ бывает отрицательный. Потому что маршрут, изначально заявленный нами, как правило, им не подходит. Далее происходят переговоры, в процессе которых мы долго и мучительно выбираем приемлемый вариант и в конечном счете его согласовываем. Сейчас спрашивать о том, будет ли этот марш согласован… Не знаю, как ответить. Думаю, будет согласован.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: На какой стадии этого долгого, описанного вами процесса вы сейчас находитесь?
П. ЦАРЬКОВ: На стадии каникул. Мы не можем провести переговоры в мэрии, поскольку чиновники отдыхают. Нам было сказано, что 9 числа с нами будут обсуждать этот вопрос.
А. РЫКЛИН: Формально мы получили отказ. Там было два маршрута.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Перед Новым годом, 31-го представители мэрии, именно г-н Майоров сказал, что предложенные вами два варианта администрацию не устраивают.
П. ЦАРЬКОВ: Но документа никакого мы не получили. Поэтому этот устный ответ, особенно если он дан через прессу не может считаться официалным. Мы надеемся, что эти маршруты будут обсуждены. Но все-таки вероятность невысокая, тчо эти маршруты могут быть приняты мэрией, поэтому мы имеем понимание, что можно предложить несколько альтернативных вариантов.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Какие маршруты вы предложили?
П. ЦАРЬКОВ: На сегодняшний момнет два маршрута мы предложили чиновникам. Это маршрут от Калужской площади по Большой Якиманке, дальше на Болотную площадь, т.е. люди проходят через Болотную площадь в сторону «Балчуга». И второй вариант – от Трубной площади по бульварам до «Кропоткинской».
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Ни один из этих вариантов не устроил.
П. ЦАРЬКОВ: Мы еще не знаем ответа.
А. ТРЕФИЛОВА: Дело в том, что марш заявляли как марш против так называемого «закона подлецов». Потом еще появился такой лозунг – «За роспуск Государственной Думы».
А. РЫКЛИН: Одновременно.
А. ТРЕФИЛОВА: По-моему, это две разные вещи. Мы все время говорим – дети вне политики. И тут же эту политику вы привносите.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Давайте сформулируем так. Цели этого марша.
Е. ТАРАКАНОВА: Цели марша – отменить этот закон, показать, что мы против этого закона, максимальное количество людей, которые раньше никуда не выходили, не возмущались, мы очень надеемся, что они сейчас к нам присоединятся. Так как этот закон официально был введен Госдумой и принят, то мы, соответственно, выпускаем за роспуск Госдумы, чтобы показать, что эта Дума принимает законы, котоыре не должны существовать.
А. РЫКЛИН: Дети, конечно, вне политики, но просто в конце этого года возникла такая ситуация, когда они стали разменной картой. Довольно много взрослых мужчин и женщин этих детей инкорпорировали в эту политику, сделали их заложниками своих игр. И это не мы придумали весь этот ужас, который обвалился на наши головы в конце года. Мне казалось, что я более-менее всё понимаю про эту Госдуму. Мне казалось, что я довольно долго работаю в политической журналистике. У меня никогда не было иллюзий по поводу их морально-этических качеств. Но мне казалось, что все-таки детей по подъездам они душить не станут. Я жестоко заблуждался – конечно, станут. Никаких сомнений. Даже не путинский приказ, какой-нибудь клерк типа Володина – за милую душу. Эти люди совершенно беспринципны, абсолютно циничны, у них нет ничего за душой, они готовы в любую минуту выполнить любое указание сверху. Для всех граждан России, для любых людей любых взглядов это абсолютно невыносимо и нестерпимо – терпеть такую законодательную власть. Это унижает наше достоинство. И люди выйдут именно про это.
А. ТРЕФИЛОВА: Мне кажется, что этот лозунг «За роспуск Госдумы», он немножко нивелирует идею. Мы же против закона. И основная идея – против закона идти.
А. РЫКЛИН: Тут прямая зависимость – закон приняла Дума.
А. ТРЕФИЛОВА: Думу не распустят. А в закон можно внести поправку.
А. РЫКЛИН: Думу, конечно, не распустят в этот день. Но это первый шаг. Выйдут люди, которые скажут: «Мы с этими людьми, которые от нашего имени принимают подобные решения, ничего общего дальше иметь не будем». Да, пока этих людей будут десятки тысяч, 13-го Думу не распустят. Но если таких людей вдруг выйдет миллион через какое-то время и люди скажут: «Мы не можем больше видеть этих людей в качестве депутатов»… Посмотрим.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Если принять вашу логику, то почему требование только роспуска Думы? Закон утвержден СФ, подписан президентом.
А. РЫКЛИН: Это начало. Мы начинаем с Думы, потому что сначала этот закон прошел через Думу и только потом оказался в СФ.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Сейчас хочу спросить наших радиослушателей, тем более в FaceBook'е, где во многом идут консультации по подготовке, по организации самого марша, люди координируют свои усилия, и там же идут дискуссии. Я видел сам довольно ожесточенные споры между сторонниками того, чтобы звучали и политические требования, и противниками этого, причем категорическими. Некоторые люди откровенно пишут, что если будут лозунги политического свойства, то «мы туда не придем, хотя и не поддерживаем этот закон». Поэтому сейчас мы хотим провести голосование и спросить слушателей радио «Эхо Москвы», нужно ли, на ваш взгляд, на марше выдвигать и политические требования тоже. Если вы считаете, что да, можно выдвигать не только требование отмены этого антидетского закона, но и политические требования, по роспуску, например, того или иного органа власти, то звоните по телефону (495) 660-06-64.
А. ТРЕФИЛОВА: Если вы считаете, что не надо смешивать и политические требования на этом марше не должны звучать, (495) 660-06-65.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Не опасаетесь, что отпугнете часть людей этим?
А. РЫКЛИН: В каком смысле отпугнем? Эта история родилась не из воздуха. Это не просто дети, которым нужна помощь. Эти дети стали жертвами политических негодяев.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Это общая точка зрения? Екатерина, вы тоже считаете, что лозунги могут быть и теми, и другими?
Е. ТАРАКАНОВА: Так как инициировала закон Госдума, то надо начинать с этого, с требований ее роспуска. Мы этих людей якобы выбирали. Мы их не выбирали и, соответственно, те законы, которые они принимают…
А. ТРЕФИЛОВА: Мне кажется, вы сами понимаете долю иронии. Вы сами говорите, что про СФ пока не будем, про президента пока не станем, давайте хотя бы про Думу. И внутри все понимают, что это не сработает.
А. РЫКЛИН: Я так не понимаю.
А. ТРЕФИЛОВА: Правильно Володя спросил – почему вы тогда дальше не идете?
А. РЫКЛИН: Пойдем дальше. Не всё сразу. Давление на Думу было нешуточное. Я участвовал в пикетах, котрые проходили в эти дни возле Думы. Там были разные инциденты. Поймите, депутаты состоят из разных людей. Одни получали свои должности в коридорах, а другие свои славу и имена завоевывали по-другому. Вышла Роднина. Это был очень характерный инцидент. Вышла Роднина. И вдруг у меня из-за спины раздался чей-то голос: «Вы были гордостью нации. Вы стали ее позором». Она затормозила. Она задохнулась. Она хотела ответить. Она покраснела, села в машину и уехала. Давление на депутатов все эти дни было нешуточное. Милиция, которая там присутствовала эти дни… Я не буду называть, это человек известный, ко мне подошел полковник и сказал: «Пикетируйте как хотите, ничего вам делать не будем». И они ушли. И мы стояли возле 10-го подъезда, задний подъезд Госдумы, и, действительно, пикетировали как хотели. Нас там было 5 человек на один квадратный метр, с плакатами.
А. ТРЕФИЛОВА: Саша, а как ты считаешь, они, действительно, в ГД такие сволочи и подлецы, и они просто в ситуации?..
А. РЫКЛИН: Я так считаю. Еще я расскажу. Совершенно случайно я попал на программу «Право голоса» на ТВЦ. Так оказалось, что вместе со мной там был Фетисов. И это было за два дня до голосования в СФ. Мы обсуждали тему «Гордость России». Я сказал Фетисову: «Вы знаете, всю свою жизнь я вами гордился. Мы с вами люди примерно одного поколения. Я за вас болел. И вы свою славу добывали не в коридорах, а именно тяжелой мужской работой. И если вы кому-то что-то должны в этой стране, то вот таким людям, как я, которые всю жизнь за вас болели». И он мне сказал, сразу перешел на «ты»: «Знаешь, я посмотрю. Я свое имя действительно зарабатывал». И он не голосовал. Я, конечно, не хочу сказать, что это моя заслуга, но мне было ужасно приятно. Он ушел из зала.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Вопрос от Ольги: «Впереди шествия будет главный лозунг «Долой Путина»?»
П. ЦАРЬКОВ: Впереди шествия будут главные лозунги мероприятия, они сейчас известны: «За роспуск Госдумы», «За отмену закона подлецов». Это лозунги, которые были выработаны на совещании. В свое время состоялся оргкомитет, на котором мы выбрали название мероприятия, главные лозунги. Поэтому заглавный баннер будет посвящен им.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А кто входит в оргкомитет? Это как раз ваша пятерка, выступившая заявителями, или за вашими именами и за вашими плечами есть некое теневое политбюро, которое всё решает?
А. РЫКЛИН: Так всегда бывает. Что значит теневое политбюро?
П. ЦАРЬКОВ: Как такового теневого политбюро нет. Эта акция изначально была акцией гражданских активистов. Т.е. люди вышли на нас, людей, котоыре уже достаточно долго работают в оппозиции…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Съели не одну собаку на подаче уведомлений.
П. ЦАРЬКОВ: Да. И попросили поддержать. Мы с удовольствием включились в этот процесс. Сейчас эта акция готовится нашими общими усилиями.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Здесь как раз тоже спрашивают: «Скажите, кто организатор». Все-таки это политические структуры? Скажем, Координационный совет, ПАРНАС, «Левый фронт», кто-то еще.
Е. ТАРАКАНОВА: Авторы идеи – граждане, которые долго обсуждали, почему мы до сих пор сидим дома и не можем показать ничего. Некоторые люди, как Александр, выходили с пикетами, и это было очень смело и отважно, но мы понимали, что нам нужна массовость. Мы решили, что нам нужно что-то делать. Родилась идея именно с маршем, потому что митинг уже не нужен. И мы обратились за помощью к более опытным людям. Нас поддержали.
А. ТРЕФИЛОВА: Скажите, опытные люди. Петр, вы сказали, что не один раз уже подавали уведомление, т.е. вы человек с опытом. А действенность этого всего? Вот ходят на марши, на митинги, никто ничего не слышит, все продолжают ходить. Сколько можно? Я понимаю, что надо что-то делать.
П. ЦАРЬКОВ: Вы сейчас интересную проблему затронули. Вообще, развитие протеста происходит по-разному. Публичные мероприятия, которые организовывались на протяжении более года, они являлись существенной частью развития протеста, многие люди, первый раз участвую в таких мероприятиях, смогли выразить свою гражданскую позицию, поднять голову, и для них это был важный шаг. Я лично вспоминаю лица людей на многих мероприятиях. Для многих протест, неприятие существующего режима начинается с помещения таких мероприятий. Я уже много мероприятий провел, согласовал. Начиная с 5 декабря, практически все мероприятия были с моим участием, при непосредственной моей организации. Я не вижу необходимости их заканчивать, протест должен нарастать. Формы, конечно, должны выбираться разные. Но в данный конкретный момент люди, возмущенные принятием этого закона, они должны иметь возможность выйти на улицу, выразить свой протест. Поэтому я лично сейчас занимаюсь согласованием данного публичного мероприятия.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: У меня вопрос ко всем троим нашим гостям. У вас довольно большой опыт политической активности, уличной в том числе. А можете сравнить по нынешнему отклику в социальных сетях: людей сильно интересует предстоящий марш 13 января? Можно сравнивать с зимними или с весенними выступлениями. Или отклика мало?
А. РЫКЛИН: Мне кажется, что центр тяжести стал перемещаться из FaceBook'а. FaceBook сыграл важнейшую роль прошлой зимой, но сейчас это меняется. В людях исчезла необходимость кликнуть, чтобы подтвердить свое участие.
П. ЦАРЬКОВ: Люди, которые раньше активно присоединялись к ивентам, к так называемым событиям, которые создавались организаторами на FaceBook'е, процент этих людей снизился. Но количество материалов, которые размещаются по острым политическим проблемам, оно, наоборот, вырастает. Люди просто считают уже ненужным заявлять о том, что они выйдут. Они просто получают информацию и ориентируются уже на нее.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Екатерина, есть какой-то отклик на ваши обращения? Давайте придумывать плакаты, давайте звонить друзьям, напоминать, что 13-го будет то-то и то-то.
Е. ТАРАКАНОВА: У нас на FaceBook'е, помимо нашей маленькой группы организаторов, создана специальная группа, где мы объявили о том, что у нас есть конкурс плакатов, листовок. Люди участвуют, присылают свои варианты, мы их обсуждаем. Мы не возбраняем, чтобы люди приходили со своими сделанными плакатами. Всё равно это выносится на общее обсуждение и принимаются или нет какие-то варианты. Пока не было такого, чтобы не принималось. Всё обсуждаем. И по поводу заявлений в FaceBook'е об участии в мероприятии. Сейчас Новый год. За неделю до подачи заявления на сайте вашей радиостанции было голосование. В первые сутки проголосовало 10 тысяч людей, 80% сказали, что они готовы выйти. Мне кажется, что это немало.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Т.е. обратная связь есть, вы ее чувствуете. Александр, вы сказали, что центр тяжести из социальных сетей перемещается. А куда он перемещается? Может быть, он растворяется и его больше нет?
А. РЫКЛИН: Интернет и социальные сети перестали выполнять ту функцию. Правильно было сказано: люди увидели это событие, и им уже не обязательно подтверждать свое участие или неучастие. Вот это ушло.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Давайте подведем итоги голосования. Я думаю, что вам, как организаторам, наверное, оно понравится. 84% слушателей «Эхо Москвы» считают, что на марше нужно выдвигать и политические требования.
А. ТРЕФИЛОВА: И 16% считают, что выдвигать политические требования не нужно. Расклад ясен.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Довольны?
П. ЦАРЬКОВ: У «Эха Москвы» потрясающая аудитория.
А. РЫКЛИН: Не было никаких сомнений лично у меня. Я думал, что будет 75 на 25. Это всегда так бывает. Давайте отдавать себе отчет, что аудитория настроена достаточно радикально.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Может быть, простите за цинизм, судьбы детей людям не интересны, а только и покричать «Путин долой»?
А. РЫКЛИН: Я думаю, что это не так. Я думаю, что вообще вся эта история, что тут они перегнули палку. Они запустили какие-то механизмы, которые мы еще даже не можем измерить и не можем понять. Когда люди говорят, что эта история не политическая, они во многом правы. Потому что какая же здесь политика? История абсолютно людоедская, просто людоедская. Нет ни одного здравого человека, который бы объяснил, каким образом «закон Магнитского» соотносится с судьбами детей-сирот. Нет ни одного человека, который мог бы это объяснить.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Сегодня в гостях на «Эхо Москвы» трое из пяти заявителей марша, намеченного на 13 января. Это Александр Рыклин, Екатерина Тараканова, Петр Царьков. Продолжение после новостей.
НОВОСТИ
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Утренний субботний «Разворот» на «Эхе» продолжается. У нас сегодня с Аней есть гости. Редкое дело, но сегодня такой маленький праздник. Политическая тема и серьезные гости – заявители марша протеста, намеченного на 13 января. Это Екатерина Тараканова – гражданский активист, это Александр Рыклин - главный редактор «Ежедневного журнала», Петр Царьков из движения «Солидарность». Наши слушатели возвращают нас к теме, с которой мы начали, – согласование. Вы, Петр, упомянули, что консультации с мэрией возобновятся после окончания всех этих длинных праздников и выходные, т.е. 9 числа, в среду. Не скоро.
П. ЦАРЬКОВ: 9 числа мы будем настойчиво звонить по всем телефонам, которыми располагаем, и просить чиновников найти время с нами встретиться. Надеемся, что переговоры состоятся или же непосредственно вечером 9 числа, либо сразу после, 10-го. Как минимум за три дня, в соответствии с законодательством, мы уже будем иметь согласованный вариант.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Вопрос о принципиальности предложенных вариантов. Пишет Дмитрий из Санкт-Петербурга: «Марш против этого людоедства важен как факт. И маршрут не особо важен». Будете ли упираться?
А. РЫКЛИН: Я думаю, что маршрут, конечно, имеет значение. Но ваш слушатель совершенно прав – гораздо большее значение имеет факт самого проведения. Мы, конечно, не пойдем ни в какие Лужники и ни в какое Марьино не поедем, на Фрунзенскую набережную тоже не пойдем. И в мэрии это понимают. Не потому что мы такие и нам лень туда ехать, а потому что туда люди не придут. Тут просто надо понимать – мы всегда ориентируемся на людей. Мы понимаем, что люди из центра не уйдут. Мы проведем мероприятие в центре, в пределах Садового кольца, я думаю. И почему-то у меня есть уверенность, что в этот раз мы с мэрией договоримся.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Я увидел некую несогласованность, нестыковку в ваших словах. С одной стороны, мы не согласимся на Фрунзенскую набережную – г-н Майоров 31 декабря упомянул именно такой вариант, - с другой стороны, уверен, что всё согласуем. Как?
А. РЫКЛИН: Господин Майоров упомянул не только этот вариант, а еще и вариант марша по бульварам до Сахарова, если я правильно понимаю. Этот вариант можно обсуждать. Я считаю, что вариант марша по бульварам не очень хорош, просто потому что он делит марш сразу на две части, технически получается два марша, посередине бульвар. Но оптяь же это то, о чем можно начинать разговаривать.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Екатерина, почему не Люблино?
Е. ТАРАКАНОВА: Потому что мы боимся, что люди из другого конца Москвы вряд ли поедут.
А. ТРЕФИЛОВА: У меня наивный вопрос. Если у людей наболело и они хотят выйти, мне кажется, они поедут даже в Люблино. Может, не надо тогда бодаться? Ну пусть Люблино будет.
А. РЫКЛИН: Нет, я не согласен.
А. ТРЕФИЛОВА: Вы говорите – марш важен сам по себе, он должен быть.
А. РЫКЛИН: Но Люблино очень многими будет расценено как сдача позиций. Нас многие вообще упрекают в том, что мы до сих пор что-то пытаемся с ними согласовывать. Вот сейчас, именно потому что тема почти не политическая, я считаю, тчо мы должны максимальное количество вариантов предложить мэрии и договориться. Там норомальные люди сидят, и они тоже понимают, тчо на Люблино мы не можем согласиться. Не приедут туда люди, это точно.
А. ТРЕФИЛОВА: Если наболело – приедут.
Е. ТАРАКАНОВА: Если мэрии скажет Люблино, мы вынесем это на голосование и посмотрим, как будут реагировать.
А. РЫКЛИН: Отличное предложение.
А. ТРЕФИЛОВА: Если у вас есть сомнения в том, что люди приедут, значит, есть сомнение вообще в том, что люди туда выйдут.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А все эти голосования – штука лукавая. Помните, перед Лубянской площадью в конце декабря люди голосовали: «Нет, не нужно ни о чем договариваться с мэрией, как скажете, туда и выйдем». И вышла десятая часть от числа тех, кто в Интернете легко это проголосовал.
А. РЫКЛИН: Наверное, так. Вообще, все эти гадания накануне мероприятий – выйдут, не выйдут, любит, не любит, поцелует – почти бессмысленное дело. Я хочу напомнить уважаемым коллегам, что перед 6 мая никто не верил, что выйдет много народу. Не было ни одного человека, который бы мне сказал - будет сто тысяч, или 50 тысяч, не важно. Нам всем казалось, тчо будет мало народу, что всё идет на спад. Но просто есть люди, которые делают что должно. Выйдут, не выйдут – мы выходим, мы призываем выходить других. Мы понимаем, что для тысяч людей эта тема сегодня абсолютно острая, абсолютно невыносимая. Надо с этим что-то делать. И эти люди выйдут.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Дима из Питера пишет: «Очень сожалею, что такого марша не будет в других городах. Надо бы одновременно».
Е. ТАРАКАНОВА: В Питере будет и в Калининграде. В Питере точно будет. По крайней мере, заявка подана.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Какие-то новости мы узнаем прямо во время эфира. Тепреь немного о содержательной стороне, она также является стороной внешней. Речь о наглядной агитации – лозунги, транспаранты. Я прочитал в FaceBook'е, что планируется нести портреты всех депутатов, сенаторов, которые голосовали за одобрение этого закона с антидетской поправкой.
А. ТРЕФИЛОВА: Это только Государственная Дума будет?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Расскажите про эту сторону, пожалуйста.
П. ЦАРЬКОВ: Да, действительно, будут портреты всех депутатов, всех сенаторов, которые голосовали за принятие этого закона и этой людоедской поправки. Мы считаем, что каждый человек, который позволил себе проголосовать за антинародные законы, должен быть назван, предъявлен обществу. Я надеюсь, мы никого не забудем и каждый сенатор, каждый депутат будет красоваться на плакатах. Честь нести плакат Железняка, наверное, Навальный никому не отдаст. Честь нести плакат Зюганова, наверное, Удальцов никому не отдаст. Практически 600 плакатов у нас будут, и люди могут их брать и нести.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А как зрители, которые будут стоять на тротуаре, увидев эти портреты, поймут, что вы персонажей осуждаете, а не, наоборот, прославляете?
А. РЫКЛИН: Будет написано – позор.
А. ТРЕФИЛОВА: А что вы с ними потом сделаете?
А. РЫКЛИН: Там не будет никаких личных оскорблений ни в коем случае, там будет написано – позор.
А. ТРЕФИЛОВА: А что вы потом с этими портретами сделаете?
А. РЫКЛИН: Потом эти портреты будут каким-то образом утилизованы. Мы не будем засорять Москву, не будем скидывать ни в какую речку, мы не будем ничего жечь. Ничего такого не будет, никаких ужасов. Мы не будем играть с ними в дартс.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Когда какое-то молодежное прокремлевское движение проводило свою акцию на набережной Тараса Шевченко, напротив Белого дома, они несли портреты, только с другим знаком. Там были правозащитники, оппозиционные лидеры. И потом эти портреты они топтали. Может быть, даже не специально. Уверен, что это не было запланировано организаторами. Фотографии валяющихся на земле портретов, скажем, Людмилы Алексеевой, кого-то еще, и кто-то из активистов или рядовых участников наступал них ботинками на грязном асфальте, эти фотографии разлетелись по Интернету, и это вызвало серьезный вал возмущений. Вы можете гарантировать, что ничего подобного не произойдет с портретами депутатов ГД и членов СФ? Потому что, как бы ни относиться к этим людям, это будет в любом случае некрасиво и неправильно.
А. РЫКЛИН: Это будет некрасиво, это будет неправильно. Мы сделаем всё от нас зависящее, чтобы никто не начал топтать эти портреты. Но я хочу сказать, что есть принципиальнейшая разница между Людмилой Михайловной Алексеевой и депутатом Железняком. И эта разница такова, что я совершенно по-разному отношусь к ситуации, когда топчут портрет Алексеевой и портрет Железняка. Не надо это сравнивать. Это разные вещи. Они эстетически кажутся одинаковыми, а по сущности, содержательно совершенно разные.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Екатерина, вам нравится эта идея с портретами?
Е. ТАРАКАНОВА: Да, конечно. Мы, действительно, будем прилагать все усилия, чтобы не было никаких топтаний портретов или выбрасывания их куда-либо, сжигания и так далее. Мы их постараемся аккуратно складировать.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Вы сильно рискуете, мне кажется. Избежать эксцессов в огромной толпе невозможно.
А. ТРЕФИЛОВА: Которые тут же будут показаны по телевизору, я уверена.
А. РЫКЛИН: Это пугание нас телевизороv, оно совершенно бессмысленно. Потому что нас нет в телевизорах.
А. ТРЕФИЛОВА: Саша, согласись, что риск есть? Невозможно за всеми уследить с этими портретами.
А. РЫКЛИН: Риск чего?
А. ТРЕФИЛОВА: Что с ними что-то произойдет.
А. РЫКЛИН: Ну, значит, произойдет. Я еще раз повторяю, для меня огромная эмоциональная и содержательная разница в этих двух вещах.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Вы хотите персонифицировать зло.
А. РЫКЛИН: Разумеется.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Тогда второй вопрос, коnорый я выношу на голосование наших слушателей. Вам нравится эта идея с портретами депутатов и сенаторов, которые голосовали за закон, идея с портретами, которые будут нести с какой-то дополнительной надписью «Позор» во время акции 13 января? Если вы разделяете чувства и мнения присутствующих здесь гостей и вам эта идея нравится, звоните (495) 660-06-64.
А. ТРЕФИЛОВА: Если вам эта идея не нравится, телефон (495) 660-06-65.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Будут ли еще какие-то элементы перформанса? Или в остальном это будет традиционный марш?
П. ЦАРЬКОВ: Отличать его от традиционного марша будет еще элемент сбора подписей. Мы хотим развивать инициативу «Новой газеты». На марше люди будут иметь возможность поставить свою подпись на специальном бланке «За отмену «закона подлецов», «За роспуск Госдумы».
А. РЫКЛИН: «Новая газета» эту акцию и будет осуществлять.
П. ЦАРЬКОВ: Да, это будет осуществляться активистами нашими при участии «Новой газеты». «Новая газета» планирует установить несколько камер. И люди, которые не пожелают подписывать какой-то бумажный документ, они могут на камеру сказать всё, что они думают о депутатах, о законе, выразить свое мнение. А мы потом их голос зачтем, посмотрев видеозапись, и добавим его в базу людей, которые выражают свой протест против этих законов.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Несколько смс-ок от наших радиослушателей возвращают к теме голосования, переговоров и места, принципиально оно или нет. Мнения разные. «В конце 80-х, начале 90-х на митинг за Ельцина в Лужники приходили 200 тысяч человек. А сейчас в защиту детей люди придут. Какая разница где, если речь о детях?» С другой стороны: «Цель марша – продемонстрировать государственным органам свою солидарность. А в Люблино государственных органов нет». Тоже логично.
А. ТРЕФИЛОВА: А для вас что будет результатом марша? Вы какого результата ждете?
А. РЫКЛИН: Я так никогда не формулирую.
А. ТРЕФИЛОВА: Что-то же должно произойти. Что для вас успех? Прошло всё хорошо, добились чего хотели. Чего? Не роспуска же Думы.
А. РЫКЛИН: Начиная с декабря прошлого года, я отчетливо понял, что эта история будет толькло нарастать. Да, она волнообразная, чуть-чуть меньше, чуть-чуть больше, но эта история будет только нарастать. Я не знаю, сколько времени она займет. Исторbя, которfя будет 13 января, она, конечно, промежуточная, это начало большой кампании, в данном случае по роспуску, а может быть, и по разгону Думы. Результаты… Глаза людей, эмоциональный настрой. Даже не количество. Я не сомневаюсь, что это будут десятки тысяч. Просто накал ситуации таков… С кем бы я не переговорил, если люди в Москве, все придут. Понятно, у людей каникулы, никто не будет свой отпуск отменять, это ясно. Но если люди в Москве, они придут. Других не знаю.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Итоги голосования по поводу истории с портретами тех, кто голосовал в Думе и СФ за этот закон. Опять вас поддерживает большинство. Гости зомбируют, видимо, слушателей «Эхо Москвы». 88% с вами солидарны, портреты – это правильно.
А. ТРЕФИЛОВА: И 12% считают, что так делать не надо.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: На смс-ках разные мнения. Людмила предлагает подарить потом портреты депутатам и этим сенаторам. Сергей из Тюмени напоминает: «9 января 1905 году тоже с портретами шли». Елена пишет: «Идеи с портретами погубит всё. Опять впереди ненависть, а не боль за детей, и от этого придет меньше людей». Теперь у меня организационный вопрос. Эти портреты, изготовление и печатание, транспаранты, лозунги, шарики, туалеты, которые стоят у обочины – это стоит денег. Откуда деньги?
П. ЦАРЬКОВ: Деньги от народа.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Собирать на входе будете?
П. ЦАРЬКОВ: Деньги собираются в Интернете. Есть «кошелек Ольги Романовой», который уже на протяжении нескольких акций является местом, куда можно сдать свои кровные денежки в поддержку оппозиционной деятельности. На эти деньги печатаются рекламные материалы, я имею в виду агитационные материалы, заказывается инвентарь. В этот раз точно так же. У нас небольшой бюджет, в пределах 300 тысяч.
А. РЫКЛИН: Чуть больше.
П. ЦАРЬКОВ: Я думаю, что в пределах 300 тысяч мы уложимся. Какая-то часть денег уже есть, но, конечно, не хватает нам пока, к сожалению.
А. РЫКЛИН: Там есть порядка ста тысяч, насколько я понимаю. Нам нужно в ближайшие дни еще 200 тысяч добрать. Поэтому, граждане, раскошеливайтесь, дуйте в кассу. Нужны деньги, правда.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А почему граждане? Ведь есть же среди тех, кто поддерживает протест, люди богатые, состоятельные. Я читал репортажи, чуть ли не Полина Дерипаска приходила на какие-то из этих акций. Пусть они скидываются. Почему люди должны деньги давать?
А. РЫКЛИН: Я не согласен. Это гражданская исторbя. Люди должны осознавать свою ответственность, люди должны участвовать, в том числе и так. Отлично, пусть даст Дерипаска. Но мне кажется, что должно быть по-другому. И было, кстати, по-другому в начале. На первые митинги мы по миллиону рублей за сутки набирали. Было и так. Была немножко другая форма активности. Надо к этому возвращаться. Людям надо вспоминать, тчо это их гражданская обязанность.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Тогда что получаете? Это еще один знак того, что активность на спад пошла?
А. РЫКЛИН: Это естественный процесс. Человек себе говорит: ну ладно, я же в прошлом году давал деньги, сейчас пусть кто-нибудь другой даст. Других нет. Тут все должны понимать – только мы, никаких других в этой истории нет.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Двое из наших сегодняшних гостей в этой студии – Александр Рыклин и Петр Царьков – люди, котоыре политикой занимаются одстаточно давно. Екатерина Тараканова, вы относительно недавно во всё это окунулись. Как вам это изнутри? Разочарования нет? Говорят – политика грязь, политика фу.
Е. ТАРАКАНОВА: Насктолько я еще не окунулась, чтобы понять, что это грязь. Но я понимаю, что это дело сложное. Действительно, людей нужно поднимать. Даже не то что поднимать. Людям нужно помогать выразить свои эмоции. Они сидят в Интернете, возмущаются. И нужно им предложить выйти и максимально обеспечить их безопасность, чтобы они знали, тчо да, мы 13-го выйдем, нас не будут ни бить, ни везти куда-то, и тогда мы выйдем. Я очень надеюсь, что многие выйдут первй раз 13 января, те, кто не выходил, но кто возмущался. А теперь наболело, накипело, и они выйдут с нами.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Как ваши коллеги архитектора относятся к тому, чем вы занимаетесь?
Е. ТАРАКАНОВА: Поддерживают. Но пока еще со мной не вышли. Надеюсь, присоединятся 13 числа.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Люди осторожны? Боятся чего-то?
Е. ТАРАКАНОВА: Да, именно осторожны. Скорее осторожны, чем считают, что это всё не имеет смысла.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Есть элемент того, что за последние полгода, начиная после майских событий на Болотной площади, в людях стало больше испуга, страха тех, кто занимался раньше подготовкой акций?
П. ЦАРЬКОВ: Я не думаю, что изменилось что-то кардинально. Кто-то после 6 мая решил не участвовать, считая опасным публичные мероприятия, кто-то участвует. Я лично, как занимался организацией всех митингов, маршей, так и продолжаю это делать. Я не вижу никакой опасности. Более того, я могу сказать, что вопросам безопасности мы уделяем существенное внимание. У нас действует группа безопасности. Это активисты, которые провели все предыдущие мероприятия, это порядка 150 человек, которые непосредственно идут с марширующими людьми, следят за порядком, имеют возможность связаться между собой, с полицией.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Это которые с повязками и похожи на дружинников.
П. ЦАРЬКОВ: Выделить их можно по-разному: можно повязками, можно жилетами, как угодно. Обычно бейджиками мы выделяем их. Эти люди имеют право выполнять распорядительные функции. Существенную часть конфликтов удается гасить на месте. Более того, если сотрудники полиции не заинтересованы в провокациях, в их осуществлении или же потворству им, как это было 6 мая, то обычно всё проходит идеально, никаких эксцессов не бывает.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: 13-го будет мирная акция?
А. РЫКЛИН: Я в этом почти не сомневаюсь. Я хочу всем сказать – Петр уже сказал об тэом, – что для нас главным приоритетом является безопасность. Мы сделаем всё от нас зависящее, чтобы ее обеспечить стопроцентно. Мы пройдем весь маршрут с полицейскими и с теми людьми, кторые отвечают за это. Мы просмотрим каждый метр этого маршрута. Мы предусмотрим всё, что может произойти на этом маршруте. Я хочу всех заверить, что у меня нет никаких сомнений, что всё пройдет абсолютно гладко.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Сегодня у «Утреннем развороте» на «Эхе Москвы» мы попытались посмотреть изнутри на подготовку массовой акции, которая в Москве намечается на 13 января. Как я понимаю, вы уверены, что она пройдет.
П. ЦАРЬКОВ: Мы надеемся на это.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: И переговоры с мэрией завершатся успешно. У нас сегодня были заявители этого мероприятия, не политические лица, а те, которые занимаются этим напрямую. Граджанский активист, как она себя характеризует, Екатерина Тараканова, главный редактор «Ежедневного журнала» Александр Рыклин, и движение «Солидарность» представлено Петром Царьковым. Благодарю вас за участие в программе. Анна Трефилова, Владимир Варфоломеев, прощаемся до следующей субботы.