Поправка, запрещающая усыновление российских детей гражданами США - Александр Минкин, Владимир Поневежский - Разворот (утренний) - 2012-12-18

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: С нами сейчас на связи член этого комитета, представитель фракции «Единая Россия», Владимир Поневежский. Владимир Александрович, доброе утро.

В. ПОНЕВЕЖСКИЙ: Доброе.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну, многие, да почти все, обсуждают собственно одну из одобренных поправок, которая касается запрета на усыновление российских сирот, американскими гражданами. Вот в чем такая необходимость, ограничить именно граждан США, вправе брать себе в семьи российских сирот?

В. ПОНЕВЕЖСКИЙ: Ну, я считаю, что, прежде всего, нужно создавать условия у нас в стране. Для того чтобы усыновляли наши граждане, и чтобы наши сироты оставались у нас в России. Но кроме всего прочего, необходимо сказать о том, что отсутствует полностью контроль за теми детьми, которые усыновились у нас в американских семьях. Мы узнаем о несчастных случаях только тогда, когда это происходит. Вот о тех печальных фактах, которые случились с нашими детьми. А как те дети, которые были усыновлены, и по данным американской стороны, как бы у них всё хорошо. Но американская сторона не дает возможности нашим посольским службам и нашим комитетным органам, в том числе, аппарату уполномоченному по правам ребенка, проверить как живут, в каких семьях, чем занимаются наши дети.

И. ВОРОБЬЕВА: Простите, пожалуйста, но мне кажется, что контроль за теми детьми, которые там живут в усыновленных семьях, и запрет на усыновление – это немного разные вещи.

В. ПОНЕВЕЖСКИЙ: Ну, как? Одно вытекает из другого, я считаю. Первично – разрешение на усыновление, вторично – контроль. Поэтому я считаю, что пока не будет налажен этот полностью контроль, и не будет там организован, и не будет действовать, не будет, не заработает полностью соглашение, но я думаю, что временно приостановить необходимо.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Владимир Александрович, а нет ли противоречия? Ведь именно контроль за положением, за жизнью усыновленных детей, предусматривает та самая конвенция, вступившая в силу с 1 ноября, которая теперь будет дононсирована.

В. ПОНЕВЕЖСКИЙ: Но конвенция-то есть, но это же не работает. Механизмов нет, ничего не работает, мы не знаем. Я вам ещё раз говорю, никто не знает, как там наши дети, которые усыновленные в американских семьях. Я считаю, что это очень своевременная и адекватная мера.

И. ВОРОБЬЕВА: Скажите, пожалуйста, а как вы реагируете на доводы многих, в том числе общественных организаций, и деятелей, которые указывают и говорят о том, что это лишит шанса как минимум детей – инвалидов быть усыновленными. Поскольку наши российские граждане детей-инвалидов очень редко берут к себе в семьи.

В. ПОНЕВЕЖСКИЙ: Я ещё раз вам повторю, что необходимо создавать условия у нас в стране, и чтобы наши граждане, наши российские семьи забирали детей, и точно так же помогали им.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А может быть сначала условия создать, а потом запрещать иностранцам брать наших сирот?

В. ПОНЕВЕЖСКИЙ: Слушайте, одно другому не мешает. Необходимо создавать условия, прежде всего, конечно, я с вами согласен.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Скажите, Владимир Александрович, а почему вот только американцам надо запретить? Ведь много усыновляют итальянцы, испанцы, граждане других стран.

В. ПОНЕВЕЖСКИЙ: Слушайте, ну вот, по-моему, вот эти все печальные факты, известные нам, она в основном происходят в Соединенных Штатах.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А вот в Финляндии, сколько громких случаев? Несчастные матери, которые обращаются к нашим властям: «Помогите, детей отбирают», то, сё. Почему против Финляндии санкции не ввести?

В. ПОНЕВЕЖСКИЙ: Слушайте, ну я думаю, что это тоже обсуждаемо, и вполне возможно, что может быть это и будет дальше. Но одно то, что детей забирают, и они где-то находятся в другом месте. И совершенно другая история, когда дети погибают по вине родителей. Это же разные вещи, что вы путаете-то?

И. ВОРОБЬЕВА: Скажите, пожалуйста, а если мы говорим о контроле, существует ли контроль за теми детьми, которые были усыновлены не американцами, а другими иностранными гражданами? Из других стран?

В. ПОНЕВЕЖСКИЙ: Но тут нужно смотреть все те положения между… Двухсторонние, которые с теми, другими странами, я вам сейчас не скажу.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Владимир Александрович, а вот согласно опубликованной в последние сутки статистике, в российских семьях, где усыновляют сирот, случаев гибели, смертности выше чуть ли не в 20 раз. Почему здесь ничего не меняется? И почему тут не вводятся запреты?

В. ПОНЕВЕЖСКИЙ: Почему не меняется? Меняется по каждому конкретному случаю, насколько мне известно. И проводятся проверки, дела возбуждаются, определенные лица привлекаются к уголовной ответственности. Почему не меняется? Всё меняется.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Владимир Александрович, может быть последний вопрос. А вот если бы США не приняли акт Магницкого, то депутатам не была бы интересна тема судьбы наших сирот?

В. ПОНЕВЕЖСКИЙ: Не будем обсуждать, если бы, не приняли. Ну, причем тут одно с другим?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А получается, что вы мстите, таким образом, Америке за список Магницкого.

В. ПОНЕВЕЖСКИЙ: Это ваши фантазии.

И. ВОРОБЬЕВА: Но скажите нам, что это не связано с политикой в таком случае.

В. ПОНЕВЕЖСКИЙ: Совершенно верно. Правильно, не связано с политикой.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Подождите, но ведь это поправки, которые касаются того самого закона об ответных шагах.

В. ПОНЕВЕЖСКИЙ: Правильно, всё правильно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть, это ответные шаги, но это не месть Америке?

В. ПОНЕВЕЖСКИЙ: Нет, конечно. Это адекватные меры, которые принимаются страной. Какая это месть?

И. ВОРОБЬЕВА: Последний вопрос у меня…

В. ПОНЕВЕЖСКИЙ: Это защита наших граждан, вот и всё.

И. ВОРОБЬЕВА: Скажите, пожалуйста, а те дети, которые уже были усыновлены гражданами США, те 60 тысяч усыновленных, после принятия этого закона, они потеряют российское гражданство, или нет?

В. ПОНЕВЕЖСКИЙ: Я думаю, что нет.

И. ВОРОБЬЕВА: Вы думаете, что нет. Спасибо вам большое.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Это член комитета Госдумы по конституционному законодательству, член фракции «Единая Россия», Владимир Поневежский.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: «Бешенство власти», так называется одна их сегодняшних статей в газете «Московский Комсомолец». С нами на связи автор Александр Минкин. Александр, доброе утро.

А. МИНКИН: Здравствуйте.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Вот столь яростного и возмущенного текста вашего авторства я, пожалуй, не припомню.

А. МИНКИН: Ну, не знаю, может и были. Вот я сейчас слушал вашу программу, и тут у вас был некий Владимир Александрович.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Депутат Госдумы.

А. МИНКИН: Он же плавал. Он плавал как двоечник, он ни на что не мог ответить. Если вот сейчас взять, что он сказал, и распечатать на бумаге, он ежеминутно отрекался от собственных слов. Или говорил: «Не знаю».

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Мне показалось, что он даже отрекался от собственного вчерашнего голосования на комитете.

А. МИНКИН: Вы знаете, что? Я вам скажу так, это наша удача. Завтра в думе появится список негодяев. Вот все, кто завтра проголосует за этот закон, мы получим поименный список негодяев. Я считаю, что это событие, это реальное событие, после которого дума должна быть отправлена в отставку. Они не представляют интереса народа. Понятно, что люди возмущены этим. А там же считают вот эти самые депутаты, их долг, выполнять волю людей. Если они работают вопреки воли народа, значит, они должны быть выгнаны оттуда к чертовой матери.

И. ВОРОБЬЕВА: Александр, скажите, я вот задавала нашим слушателям вопрос у себя в твиттере, точнее читателям. Какой существует на ваш взгляд законный и эффективный способ объяснить депутатам, чтобы они не принимали эти поправки? Вот общество, мы видим, как оно реагирует.

А. МИНКИН: Закон эффективный, это указание из Кремля. Если им скажет Путин, они изменят свое мнение, так было много раз.

И. ВОРОБЬЕВА: А что может сделать общество?

А. МИНКИН: Выйти на улицу. У общества ничего другого то нету сейчас. Ничего другого. Но когда общество выходит на улицу, власть пугается до смерти. И что-то меняется. Мы это видели. Ещё хочу сказать, что вот эти рассуждения общие. Вот не только этот, что был у вас, но они все говорят: «Вот, надо сделать так, чтобы здесь…». Ну, конечно надо, но вы сделайте. Если бы они рассуждали по-честному, то надо было бы сказать так: «Мы запрещаем ввоз в Россию «Mercedes», и «BMW», и «Bentley», потому, что надо здесь сделать». Нет, они сначала ездят на «Mercedes» и «BMW». И нам рассказывают, что надо бы здесь сделать хорошую машину. А с детьми? Давайте сначала… Вообще, вопрос стоит не правильно. Правильный вопрос, не почему американцы усыновляют детей, а откуда в России столько сирот в приютах.

И. ВОРОБЬЕВА: И почему с этим никто ничего не делает.

А. МИНКИН: Больше, чем после войны. Значит то, что сейчас делают депутаты, это подлость отвратительная. Они просто ставят себе (неразборчиво) клеймо на всю жизнь. Как они домой-то придут, к своим детям и женам? Ведь всё же все понимают. Все, всё понимают. И вот этот, который у вас выступал, с блудливыми какими-то речами, он же прекрасно понимает, отчего и почему. Почему в этот момент, и почему… Если акт Магницкого принят был в Америке, то сначала мы запретили американскую свинину. Не подействовало. Ну, теперь значит детьми. Вы понимаете, что уравнивается? Уравниваются вот эти преступные чиновники с бедными, несчастными сиротами.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Причем, с самыми несчастными, за которых вообще некому заступиться даже.

А. МИНКИН: Это называется…У них, у подлецов это называется симметричный и адекватный ответ. Ну, они просто… Я понимаю, что ругаться – это глупо. Но все-таки с трудом я себя удерживаю от мата.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну, я… Судя по комментариям я знаю, что многим приходится себя так ограничивать. Спасибо большое Александр Минкин в прямом эфире по телефону. Обозреватель «МК».