Стас Мисежников - Разворот (утренний) - 2012-12-12

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: 10 часов 35 минут, «Утренний разворот» на «Эхе» продолжается, Ирина Воробьева, Владимир Варфоломеев, и у нас сегодня гость из Израиля. Министр туризма этой страны, Стас Мясежников. Господин министр, доброе утро.

С. МИСЕЖНИКОВ: Доброе утро.

И. ВОРОБЬЕВА: Доброе утро.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Спасибо за то, что пришли в гости. Вообще, не часто к нам сюда, во время утренних эфиров, приходят живые люди.

И. ВОРОБЬЕВА: Да, как правило, в это время все спят, или по телефону к нам выходят в эфир.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Первый вопрос. Насколько серьезно по туристической отрасли Израиля ударили недавние боевые действия с группировкой Хамас, в Секторе Газа?

С. МИСЕЖНИКОВ: Ну, сказать вам, что совсем не ударили – это будет не правда. Потому, что в конце концов не один из сидящих здесь, и слушателей наших, не хочет брать свою семью в те места, которые прямо скажем, подвержены каким-то там атакам, или неблагополучные. С другой стороны тот, кто знает Израиль, знает, что мы единственный остров стабильности на Ближнем Востоке. Мы видим, как полыхает Египет, постоянные так сказать срасти. Мы видим, что происходит в Сирии. Израиль – это единственное место, которое, кстати, по многим обозревателям, одно из самых безопасных вообще в мире, с точки зрения безопасности для въезжающих, и для граждан страны. То, что действительно 6 дней подряд, так сказать террористическая организация Хамас, которая засела у нас на южной нашей границе, обстреливали нас ракетами. И каким-то образом, на 10% снизила туристический потом, я хочу напомнить. Я об этом уже говорил здесь, именно в марте, когда я приезжал на выставку московскую, что у нас последние 3 года – они рекордные, годы туристического подъема за всю историю Израиля. 3,5 миллионов приехало в предыдущие 2 года, а этот год мы должны были закончить 3,8. Он и так будет рекордный, потому, что до конца ноября этого года, приехало уже 3,3. Невзирая на ракетный обстрел. Немножко спад… Но что было хорошо? Что в момент обстрела Израиля, в стране находилось около 120 тысяч туристов. В разных концах страны, в основном с Тель-Авиве, в Иерусалиме, на Севере, и так далее. Они не паниковали, хотя мы открыли специальную линию для того, кто хочет срочно покинуть страну. Для того, что у которого что-то произошло, может быть вошел в какие-то там панику, и так далее. Никто не обратился по этому линии, никто не воспользовался специальными рейсами нашей авиакомпании. И Эль Ляль, который мы предоставили для тех. кто хотел покинуть страну раньше времени. Никто не получал панические крики от родственников и друзей со всех точек земного шара. Потому, что и медийный ресурс всего мира достаточно правильно и объективно оценивали ситуацию в нашей стране, что это локализовано, что это на юге страны, и так далее. И поэтому, вот эти вот потери десяти процентные, которые мы понесли на немедленный срок, я надеюсь, мы их восстановим на более длительный срок. А Россия прочно у нас стала на втором месте количеству туристов, которые приезжают.

И. ВОРОБЬЕВА: А кто на первом?

С. МИСЕЖНИКОВ: Первое всё ещё в США. Думаю, в 2013 году, Россия уже обойдет США. Это благодаря безвизовому режиму с 2007 года. Я хочу напомнить ещё раз что до безвизового режима приезжало около 70 тысяч, сегодня приезжают около 650. Представляете, что делали только вот эти безвизовые режимы?

И. ВОРОБЬЕВА: А нарушений кстати много от людей, которые приезжают туда в качестве туристов, а потом нарушают? Не уезжают вовремя, или ещё что-то в этом роде?

С. МИСЕЖНИКОВ: Нет, я такого не знаю, такого не слышал. Наоборот, когда мы отменяли визы сначала с Россией, потом с Украиной, говорили, что могут оставаться гастарбайтеры там на подработки.

И. ВОРОБЬЕВА: Да.

С. МИСЕЖНИКОВ: Ничего подобного.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Девушки сомнительного поведения.

С. МИСЕЖНИКОВ: Нет, девушки сомнительного поведения… Ничего, никаких таких явлений, мы не замечали. Наоборот, качественный турист из России, а теперь ещё из Украины, подтянулся в Израиль. Турист, который стал более разборчив в своих приоритетах. Раньше из России турист точно знал, что он едет в паломнический туризм, или на пляжный, или там не знаю… Вот на Мёртвое море, да? Подлечиться. А сегодня он комбинирует, он хочет всё. Подлечиться на Мёртвом море, посмотреть красоты Иерусалима, и посетить город, который никогда не спит – Тель-Авив, и так далее. То есть, он такой стал, более (неразборчиво).

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Я напоминаю, что у нас сегодня в эфире утром министр туризма Израиля Стас Мятежников. Ваши вопросы, пожалуйста, СМС номер: +7-985-970-45-45. Или твиттер аккаунд @vyzvon. Кстати, вот например уже написала Лера нам: «А мы только что оттуда вернулись, и всё было великолепно». Я удивился, когда узнал, господин министр, что вы живете не в столице, не во втором крупнейшем городе страны. В Москве это вообще нонсенс. А небольшой городок (неразборчиво), который находится к югу от Тель-Авива, и ваш город во время вот этих событий, в том числе оказался в зоне обстрела.

С. МИСЕЖНИКОВ: Ну, во-первых, не большой, когда вы говорите, это по меркам Москвы.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну, разумеется.

С. МИСЕЖНИКОВ: Для нас это 4-й город, 250 тысяч населения. 4-й по количеству. Я там живу последние 30 лет, я кстати напоминаю, что я бывший москвич, который уехал отсюда 30 лет назад. Это первый раз за всю историю (неразборчиво). Кстати, этот город, где я проживаю, он в переводе с иврита, он называется «Первый в Сеоне». Это первый город, который был основан в 1882 году, тогдашними выходцами из царской России. Поэтому, это не просто город, это историческое место. Это первый раз, когда ракета угодила в дом, жилой дом этого города, чем вызвала достаточный шок. Это только показывают, что в современной войне, не важно где кстати, в каком регионе, уже нету фронта и тыла. Тыл – это и есть фронт. Потому, что при таких летающих ракетах, которые набирают всё больше и больше дистанционные размеры, и весь тыл оказывается на фронте. И поэтому вот такая ракета угодила в дом. И это было не приятное зрелище, честно вам скажу.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну, насколько я знаю, в таких городах, расположенных недалеко от потенциальных зон конфликта, в домах строятся в квартирах, внутренне защищенные помещения специальные. Ну, такие мини-бомбоубежища называют их в Израиле мамады. А у вас дома есть такой мамад?

С. МИСЕЖНИКОВ: У меня лично нет, и так как тогда когда строились основное количество домов, то не было ещё такого, чтобы тыл стал фронтом, и не летали дальнобойные ракеты. Я очень надеюсь, что скажем так, при том дипломатическом вмешательстве Египта и США, и других миротворческих сил, больше ракеты не будут летать не с юга ни с севера. В конечном итоге, хотя мы имеем дело с террористическими организациями, но у них тоже иногда появляется рациональное зерно, и они понимают, что цену, за которую они платят, за такие налеты, она очень серьезна.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: В начале нашего разговора вы подчеркнули, что безопасность – это один из приоритетов политики израильских властей, но у всего же есть оборотная сторона. Помню, отдыхал в Эйлате, в прекрасном замечательном отеле, стоящем прямо на берегу. У входа в отель не просто секьюрити, а, по-моему, там сотрудник силовых структур. Не знаю, кто это был, служба безопасности Израиля, или может быть представители армии. Не говоря уже о том, с чем сталкиваются все наши туристы, которые собираются в поездку в Израиль. Это очень тщательный, раздражающий контроль, с которым мы сталкиваемся, прежде всего, в аэропорту, прежде чем сесть на самолет, летящий к вам туда. От этого никак нельзя избавиться?

С. МИСЕЖНИКОВ: Нет, от этого нельзя избавиться, потому, что наши реалии таковы, что мы не находимся около Швейцарии. И наш сосед не Австрия, не Венгрия, и не Польша. У нас соседи всегда рассказывали одну и ту же байку, что когда Моисей вывел народ Израиля из Египта, он привез нас в страну, которая богата молоком и медом. Единственное, в чем он ошибся – это в выборе соседей. И поэтому, в тех реалиях, в которых мы находимся, я думаю, что простят нас все, которые въезжают и выезжают из Израиля, что может быть раздражительной ещё полчаса проверки на контроле на въезде, но зато полная стопроцентная гарантия, что они как въедут успешно, ещё наполненные впечатлением. Поэтому это раздражение проходит ровно через 10 минут, как они оказываются уже на улице. А вот в Египет и другие страны, не хочу естественно критиковать никого, можно попасть без раздражительного фактора, но зато так сказать, без какой-то гарантии, что можно оттуда выехать.

И. ВОРОБЬЕВА: Надо сказать, что конечно по безопасности, мы часто привлекаем специалистов из Израиля. Потому, что действительно это очень такая, большая история.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну, это марка, кстати.

И. ВОРОБЬЕВА: Да.

С. МИСЕЖНИКОВ: А кроме всего прочего, я хочу сказать, извините, что для международного террора уже нет границ. Мы с вами видели за последний год, что произошло в Болгарии и Бургасе, на Резорте. Что произошло в мирном кинотеатре в Денвере в Колорадо, да? На просмотре фильма.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Это правда.

С. МИСЕЖНИКОВ: Что произошло на мирном острове в Норвегии, с молодежным…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Газета «Известия» сегодня пишут: «Израиль стал первой страной, кому удалось договориться с Россией о создании особых условий безопасности для своих авиакомпаний и граждан, в российских аэропортах. Уже до конца этого года, в службах авиационной безопасности появятся спецподразделения, которые возьмут под защиту именно израильские авиаперевозки». То есть, я правильно понимаю, что нас, извините, шмонать будут ещё серьезнее?

С. МИСЕЖНИКОВ: Нет, это здесь, наоборот.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Здесь, кончено, когда я собираюсь вылететь в Израиль.

С. МИСЕЖНИКОВ: Это называется вылететь в Израиль, и когда вы прилетаете из Израиля, обратно домой. У нас была некоторая проблематичность, так как израильская авиакомпания Эль Ляль, и другие израильские авиакомпании, не могут летать без того, чтобы эти авиакомпании не были, так сказать, на их борту, или их встречали так сказать, наши вооруженные силы, да. Имеющие право носить оружие. Так как по российскому законодательству, никакой иностранный силовик не имеет право носить оружие, то был некий конфликт, который мог превратиться в нечто большее. Этот конфликт решен, причем решен на самом высшем уровне, на уровне правительств России и Израиля. На прошлой неделе министр иностранных дел Израиля Авигдор Либерман и я, встречали вице-премьера РФ Аркадия Дворковича, и он сообщил нам о том, то решено… Временно найдено решение о том, что это озвучили. Это только показывается, что большой поток любителей израильского туризма из России продолжится, и количество рейсов только увеличится. В том числе их регионов, которые скажем, из-за вот этих вот непоняток всё ещё ждали, запускать рейсы, не запускать рейсы. Из южных регионов, из которых некоторое время назад рейсы были, а сейчас отменили, сейчас они снова появятся. Сейчас самое время ехать в Эйлат, на наш красноморский курорт. Посмотрите, какая погода сейчас за стеклом у вас, в вашей студии, а какая у нас? 28 градусов.

И. ВОРОБЬЕВА: Не травите душу, не честно так, знаете?

С. МИСЕЖНИКОВ: А вас отдельно я приглашаю в (неразборчиво), потому, что я только что узнал, что вы вообще не были до сих пор, в нашей стране.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Через минуту продолжим наш разговор с сегодняшнем гостем, министром туризма Израиля, Стасом Мисежниковым. Пока разберемся тут за кулисами, кто когда и куда поедет.

РЕКЛАМА.

И. ВОРОБЬЕВА: 10.49 в столице, продолжается «Утренний разворот», и мы в студии беседуем с министром тризма Израиля, Стасом Мисежниковым. Скажите, вы вот сейчас справедливо вполне заметили, что за окном в Москве погода так скажем, не очень. Ну, холодно. Ради чего вы покинули свою теплую страну, и приехали к нам сюда в холодную столицу России?

С. МИСЕЖНИКОВ: Наверное, каждый ищет тех туристических достопримечательностей, которые ему не хватает. Если у нас сейчас 25-28, и можно загорать в Эйлате, на Красном море, то у вас наоборот, можно вспомнить детство. Как я уже сказал, я бывший москвич. Для меня вот эти морозы – это то, что осталось в памяти от детства. Если серьезно, то снова повторяю, Россия для нас является второй по величине стране, из которой приезжают количество туристов, поэтому я сюда приезжаю для того, чтобы проверить, и как действует наш офис местный, и поговорить с прессой. Особенно в последствии событий, которые были у нас несколько недель тому назад, для того, чтобы показать, насколько у нас спокойно в государстве. А кроме всего прочего, причина ещё достаточно важная, мы находимся в самом эпицентре праздника Хануки, праздника восьми огней, который так сказать, проходит на территории Израиля, И естественно поэтому российско-еврейский конгресс в Москве, сделает праздник Ханука 13 декабря, это завтра, на котором я буду так сказать, принимать участие. Во-первых, я хочу при помощи вас передать российско-еврейскому конгрессу благодарность за приглашение мое в Москву, и за его сотрудничество с министерством, на протяжении многих лет. На этом вечере, который будет завтра, соберутся ведущие бизнесмены, и для того, чтобы весело зажечь свечку, и провести время, и для того, чтобы вспомнить историю нашего народа, и собрать средства для детей Израиля, пострадавших от обстрела на бомбоубежища детских садов, находящихся в радиусе действия бандитских ракет. Это очень важная цель. И потому, что как вы правильно сказали, даже у меня в доме нет бомбоубежища, а на юге страны таких кварталов тоже много, и нужно их срочно дополнять. И вот российско-еврейский конгресс помогает собрать средства, чтобы дополнить эти бомбоубежища в домах. В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Вы рассказали о том, что россияне составляют вторую по численности группу туристов, приезжающих в вашу страну. Я посмотрел последние данные нашего федерального ведомства Ростуризма. Притом, что в целом в этом году по большинству выездных направлений наблюдается рост. Ну, например, в Египет +35% не смотря на то, что в этой стране происходит. А вот израильское направление переживает спад, по данным Ростуризма, наш турпоток упал с начала этого года, не сильно, но все же, на 4%. Как так может быть?

С. МИСЕЖНИКОВ: Ну, мы живем, к сожалению, в мире… Может быть не к сожалению, в мире имиджей. Вот имидж курортов Египтов, не смотря на то, что там действуют банды Аль-Каиды, и банды Бедуинов, настоящие так сказать туристические организации, из того, что отдых там дешевле и доступнее, то туда едут туристы, не смотря на очень ограниченную безопасность. Или скажем так, очень ограниченную не безопасность. И поэтому, я полтора года тому назад, сделал реформу в Израиле. Я проверил, из чего сложены компоненты нашего отдыха, в нашей стране в первую очередь для граждан Израиля, но и для въездного туризма. Посмотрел, какие есть рекомендации, какие есть регуляционные моменты, которые мы можем убрать, чтобы сбросить цену на отдых в Израиле. И короче говоря, месяц назад привели через правительство, это была гигантская работа, которая взяла полтора года, провели на правительстве решение удешевить отдых в Израиле на 20%. Это случится в ближайшие месяцы, это займет где-то полгода.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: За счет чего?

С. МИСЕЖНИКОВ: За счет того, что мы убираем регуляционные пункты, например, из гостиничного бизнеса. Вот вы сами сказали, что в Эйлате стоит охрана около каждой гостиницы. Так, как мы живем в стране, в корой безопасность превыше всего, иногда она слишком так сказать, занимает большую роль в нашем мировоззрении. И поэтому мы решили, что охрана теперь будет не личная, каждой двери в гостинице. А, так сказать, вот возьмем целый кусок, где находится несколько гостиниц, будет один охранник, который будет охранять всех.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну, то есть во многом, это административная оптимизация.

С. МИСЕЖНИКОВ: Да. И вот когда мы оптимизируем вот эти ресурсы, которые в наших руках, то мы скидываем цену на наш отдых на 20%. Ещё вещь, которая скидывает очень сильно цену на отдых, это возвращение к пятизвездочной системе, которую мы присваиваем гостиницам. Сегодня каждый турагент, который работает с той или иной гостиницей, он сам её оценивает по пятизвездочной системе. Не было, 20 лет не было в Израиле. Я вернул. И теперь при помощи 270 критериев, через несколько месяцев мы будем присваивать столько-то звездочек, каждой гостинице. И ваши так сказать ожидания совпадут с тем, что вы получаете.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Очень коротко, Илья спрашивает: «Знакомый едет в Гефсиманию. Безопасно ли сейчас в той части Иерусалима»?

С. МИСЕЖНИКОВ: Да, безопасно. 100% безопасно, можете ехать спокойно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А когда будет дешевый перелет в Израиль? Например, чартер спрашивают.

С. МИСЕЖНИКОВ: Во-первых, это регулирует сам рынок. Чем больше новых игроков на рынке авиаперевозок, тем цены быстрее падают. Во-вторых, Израиль в начале следующего года, вступает в проект свободного, открытого неба с Евросоюзом. Россия пока не входит в Евросоюз, но может быть следующий проект будет именно с Россией. В тот момент, когда свободное небо, то входят и Low Cost, и чартерные рейсы, и опять игроков становится много, цены начинают падать.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Алена задает вопрос, но, по-моему, риторический: «Рекомендуете ли посетить Израиль на новый год»? Кажется, я знаю ответ.

И. ВОРОБЬЕВА: Ну, да. Многие интересуются просто, где безопасно, куда ехать, в Израиль…

С. МИСЕЖНИКОВ: На Кристмас сам бог велел, в двойном смысле этого слова, посетить Израиль. Более того, министерство туризма, и это кстати может быть одно из не многих наших совместных действий с палестинской автономией, мы ставим специальные такие как вам сказать, пункты информационные, как из Иерусалима можно попасть в Вифлеем, и обратно. Для того, чтобы в Кристмас посмотреть все источники, так сказать, святой земли. И я предлагаю, просто настоятельно предлагаю, всем тем, кто не был на Кристмас на святой земле в Израиле, и так далее, и вам, уважаемая ведущая, посетить, посмотреть, проникнуться вот этим святым духом, не важно, к какой религии вы относитесь. Потому, что это очень красиво, очень торжественно, и можете заодно поймать и холодок, и тепло.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Вот только снега там не будет, Ира.

И. ВОРОБЬЕВА: Я переживу. На самом деле отсутствие снега на новый год, я переживу легко и непринужденно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Спасибо большое нашему гостю. Министр туризма Израиля Стас Мисежников сегодня был в «Утреннем развороте», на радио «Эхо Москвы». С Ханукой вас. Спасибо.

С. МИСЕЖНИКОВ: Спасибо всем.