Повышение статуса Палестины на Генассамблее ООН - Георгий Мирский - Разворот (утренний) - 2012-11-29
А. ПЛЮЩЕВ: Давайте попробуем. Мы нашу политологию заменим на реальную, и созвонимся с Георгием Мирским, главным научным сотрудником Института мировой экономики и международных отношений РАН. Чтобы вообще уяснить, о чем собственно идет речь. Почему и насколько важен этот вопрос в международной политике, какое мы, Россия, как государство, имеем к нему отношение? И Георгий Ильич у нас сейчас на прямой связи. Доброе утро, Георгий Ильич.
Г. МИРСКИЙ: Доброе утро.
А. ПЛЮЩЕВ: У нас собственно, главный вопрос. Вот повышение статуса Палестины в ООН, оно как самой Палестине, так и всему международному сообществу, что это меняет? Что это дает?
Г. МИРСКИЙ: Дело в том, что поскольку мирный процесс давно зашел в тупик между Израилем и палестинцами, переговоры ни к чему не привели. Руководство палестинской администрации решило обратиться в ООН в одностороннем порядке, чтобы признали Палестину как государство. После этого по уставу ООН, нужно решение единогласное всех постоянных членов совета безопасности. Американцы сразу сказали: «Даже и не думайте, мы будем против». Не то, что против палестинского государства, но надо сначала чтобы палестинцы с Израилем договорились, в соответствии с соглашениями (неразборчиво), которые 20 лет назад были заключены. А потом уже вот подавать это. Значит, там ничего не получилось. Видя, что там, в совете безопасности ничего не светит, палестинцы обратились в генеральную ассамблею, где присутствует около 200-т государств, и где конечно, поскольку большинство их – это страны третьего мира, там всегда у него их большинство. Но они не могут… Генеральная ассамблея не может принимать какое-либо государство, в качестве полноправного члена. Поэтому, сегодня будет принято такое решение. Палестина становится (неразборчиво). То есть, наблюдатель, не член ООН. Что это значит? Практически, в самой Палестине не изменится ровным счетом ничего. Вот какой порядок там есть сейчас, Израиль контролирует в основном эту территорию, блокпосты. Израильская армия стоит на реке Иордан, на границе с Иорданией, всё как есть, так и будет. Но в самой организации ООН, вот там, в Нью-Йорке, там палестинцы будут иметь возможность участвовать в заседаниях разных комитетов, комиссий. Непосредственно подавать туда свои жалобы, допустим. Протесты по поводу того, что думает Израиль. Это будет обсуждаться всё, не обязательно это будет удовлетворено то, что они хотят. Таким образом, тут два обстоятельства. Во-первых, это как бы респектабельность. Это ещё не (неразборчиво) объединенных наций, но уже выше, чем было раньше. Как бы на полпути. А когда-нибудь может быть, когда там изменится обстановка, тогда уже и (неразборчиво) безопасности. Это первое. То есть, респектабельность, имидж, международный престиж. И второе – конкретно облегчается всякого рода вот там бумажная говорильня и все прочее, в разных комитетах, туда-сюда, они смогут в гораздо большей степени представлять свою точку зрения. Вот если говорить о том, что Палестина с сегодняшнего дня становится независимым государством – совершенно не верно. Я повторяю, там на земле, на месте как было, так и есть. Израиль сказал, что он этого не признает, вопрос в том, ответит ли он какими-то санкциями, там допустим финансовыми. Потому, что ведь в финансовом отношении это автономия зависит естественно от Израиля, ответит ли он или нет. Вот тут американцы будут нажимать на Израиль, чтобы он не слишком далеко заходил. Чтобы не получилось, что вот в отместку за то, что палестинцы все-таки чего-то там добились, пусть (неразборчиво), Израиль будет прижимать.
М. ГАЙДАР: Георгий Ильич, а у меня вот такой вопрос. Вот мы когда говорим Израиль, мы говорим об Америке, интересах Америки, как она там будет прижимать. Вот у меня к вам вопрос, а какая политика России в данном регионе? Вот я, скажем, её не вижу. Вот когда было советское время, мы поддерживали палестинцев, Брежнев обнимался, целовался с Арафатом, сейчас я так понимаю, её нет.
Г. МИРСКИЙ: Всегда, во все времена, ещё до Брежнева, всегда поддерживали арабов, всегда поддерживали в числе арабов – палестинцев. Поскольку Ближний Восток был ареной большой военно-политической битвы между Советским Союзом и Америкой. Израиль был на той стороне, арабы на этой стороне. Так что, это с тех пор так и остается. И никакого сомнения, что в любом случае Россия проголосовала бы, если бы речь шла о полном приему в Совете Безопасности, за, конечно. Поскольку идет дело через генеральную ассамблею, то тоже самое. И то, что вот вы говорили там, дескать, наших людей там полно, больше миллиона человек, и так далее. В данном случае это не имеет ровным счетом никакого значения. Во-первых, эти люди, большинство из которых голосуют за партию (неразборчиво) Либермана «Наш дом Израиль», придерживается взглядов, как очень недружелюбных по отношению к арабам. Правых взглядов, (неразборчиво). Во-первых, значит, они придерживаются позиции, которая противоречит позиции нашего государства здесь. Одно дело позиция Москвы, другое дело позиция, как вы говорите, наших там людей, это во-первых. Во-вторых, это уже внутренние дела Израиля, кто там за кого и что. Я думаю, что у нас здесь в Москве считают, что Израиль давным-давно понял, что в таких ситуациях Россия будет выступать за палестинцев. Но ничего страшного и катастрофического не произойдет. У нас с Израилем прекрасные отношения. Они понимают, что есть дипломатия, есть традиции, есть инерция, которая идет с советских времен. И сказать, что они будут в шоке сейчас, как же это так, Россия оппозицию занимает. Да ничего подобного, всё это известно. Только что у нас президент Израиля Шимон Перес. Я не сомневаюсь, что этот вопрос обсуждался. И ему было правильно сказано: «Ну и что»? И он это проглотил. Потому, что он знает, что есть вещи, которых лучше не касаться. Вот идет это по инерции, и идет. Тем более что практически, если бы речь шла о том, чтобы принять решение, потому, что израильская армия уходит, блокпосты ликвидируются. Это совершенно самостоятельное (неразборчиво). Вот если бы за это Россия голосовала, Израиль бы был обижен, и был в шоке и недоумении. Но поскольку практически ничего там не меняется, ничего страшного. Такая позиция России была и будет, никакой катастрофы. Вот и всё.
М. ГАЙДАР: Хорошо, спасибо большое Георгий Ильич.
А. ПЛЮЩЕВ: Георгий Мирский, главный научный сотрудник Института мировой экономики и международных отношений РАН был у нас в прямом эфире.