Должны ли мигранты лечиться за свой счёт? - Вячеслав Поставнин - Разворот (утренний) - 2012-11-23

О. ЧИЖ: А сейчас у нас на прямой линии Вячеслав Михайлович Поставнин, президент фонда «Миграция XXI век». Доброе утро.

В. ПОСТАВНИН: Доброе утро.

О. ЧИЖ: Скажите, пожалуйста, вы поддерживаете эту инициативу?

В. ПОСТАВНИН: Вы знаете, как бы однозначно даже сказать не могу. Я бы сказал вот так, здесь два взгляда есть. Имеет право быть… Первый взгляд, скажем. С точки зрения… Если абстрагироваться конкретной ситуации, конечно, это не правильно, да? Потому, что люди будут жить у нас, не будут покупать полисы, не будут лечиться. Это конечно повлияет на… Собственно говоря, на санитарно-экологическую обстановку в стране, да? Есть опасность заразиться и нашим гражданам, это первое. Второе, значит если они не будут… Если работодатель не будет на них тратить средства на медицину, то они становятся как бы… Получают преференции в плане дешевизны, как рабочая сила. То есть, это опять ущемляет интересы, и делает менее конкурентоспособной население нашей страны. Это вот один взгляд. Второй взгляд, поскольку у нас легальных работающих мигрантов очень мало, там меньше миллиона, то это собственно говоря, принципиально никак не скажется в нашей стране. Поскольку основная масса у нас работает легально, почти 9 миллионов. Поэтому ничего принципиального здесь не случится.

О. ЧИЖ: А вам не кажется, что доля таких легально работающих, она ещё больше снизится. Потому, что вот насколько я себе представляю эту ситуацию, да? Когда человек едет в Москву на заработки, он и на билет-то с трудом как бы собирает деньги. С помощью родственников там, и так далее. А тут нужно ещё оплачивать медицинские услуги заранее.

В. ПОСТАВНИН: Я не успел сказать, да. Вот теперь к этому переходим. Кстати говоря, для того, чтобы получить разрешение на работу, я должен представить справку медицинскую о том, что он, собственно говоря, здоров. Я могу вам сказать, что где-то 80% справок поддельные, да?

А. ОСИН: Ну да, это как в бассейн справку купить прямо у борта бассейна можно.

В. ПОСТАВНИН: Да. Кто собственно нам мешает вообще… Не нам, а им мешать будет покупать вот эти вот все полисы там поддельные?

О. ЧИЖ: А тут ведь ещё наверное и спрос на такие справки повысятся. И, стало быть, будет расти количество таких контор.

В. ПОСТАВНИН: Естественно. Ну, опять мы будем коррумпировать наших чиновников. А знаете, как это будет происходить на самом деле? Будут проверять… Вот когда будут брать разрешение на работу, будут требовать полис, да? Нужные фирмы не будут требовать полис проверять да? Там перезванивать, проверять, выдавался полис, нет. Ненужные фирмы могут позвонить, проверить. Мы опять коррумпируем, собственно говоря…

А. ОСИН: Слушайте, но ведь так получается, что вообще никаких законов нельзя принимать. Штрафы увеличивать за езду с нарушением правил нельзя, потому, что это коррумпирует.

В. ПОСТАВНИН: Нет, нет, секундочку.

А. ОСИН: Нельзя проверять извините, санитарное состояние детского сада, потому, что это коррумпирует. Нельзя проверять правильность работы торговли, это коррумпирует. У нас всё коррумпирует, понимаете?

В. ПОСТАВНИН: Нет, вот послушайте. Я не согласен. Когда принимаешь закон… Просто у нас законы принимаются очень такие вот недоработанные скажем, да? Получается, они больше такой, популистской меры там приняли, а как он будет работать, никого не волнует. Закон нормальный, должен развивать механизм его исполнения, и контроля. И это должно быть всё четко прописано, он должен быть прозрачным. Вот скажем с точки зрения медицины, проблем нет с этими справками. Создай электронную базу этих справок, куда каждый может войти и посмотреть, справка была выдана? Это должен Минздрав сделать. Выдана, или не была. Не надо там раскрывать, какие заболевания, или что. Этого до сих пор не сделано. Кто этому мешает? Об этом 6 лет говорят, понимаете? Вот в чем собственно, суть.

А. ОСИН: Ну, хорошо. А если человек на въезде будет покупать? Вот он въезжает в страну, и не может въехать, если у него не оплачена медицинская страховка. Разве это не довольно простой способ? Ну, вот он садится самолет… Из условно Таджикистана все-таки пешком в нашу страну не очень-то придешь.

В. ПОСТАВНИН: Да.

А. ОСИН: Значит, он должен прилететь, или приехать на поезде. Вот садишься, пересекаешь границу – представь страховку.

О. ЧИЖ: Ну, слушай, это уже знаешь, такая межведомственная сильная история. То есть…

В. ПОСТАВНИН: Вы знаете, нет, правильный подход. Я опять же скажу, 6 лет назад была создана комиссия, и занимались вопросом страхования. Кстати, по нашему закону там написано, что при пересечении границы, человек должен представить медицинский документ, там описано. Но тут уже вопрос спорный, можно это всё доделать, да? И просто этим надо заниматься. Вопрос в том, что вот этой рутинной, системной работой никто не занимается. Вот, в чем беда. Просто приняли закон, который там 4 строчки написали, и сказали, вот, мы заботимся. А здесь нужно провести работу. Да, межведомственное согласование. Всё это надо сделать. Создать инфраструктуру, соответствующие механизмы. Но это просто работа, которой к сожалению… Я не знаю почему, не занимаются.

А. ОСИН: Я с вами согласен. И ещё один момент. Ведь весьма возможно таким, если хотите спусковым механизмом для принятия этого закона, было то обстоятельство, что такой знаете, родильный туризм возник, да? То есть, приезжают женщины из сопредельных государств, и им не имеют права отказать в медицинской помощи, и все роддома, ну вот во многих городах, они… Ну не все конечно, в значительной мере заполнены роженицами из других стран. Вот с этим как бороться тогда получается? Теперь будет формальный повод отказать. У вас нет страховки? Извините, чего хотите то и делайте.

В. ПОСТАВНИН: Не могут отказать. Почему? Потому, что по международным конвенциям, соглашениям, срочная помощь, неотложная помощь должна оказываться. Ну, вот по поводу родильного туризма, это миф. Я вам совершенно авторитетно, компетентно, как угодно заявляю: миф! Никто сюда специально не едет рожать. Рожают вот эти люди, которые находятся здесь нелегально. Просто их неизвестно. Они не знали, что они здесь находятся. Вот считайте, что они приехали. На самом деле это все находятся здесь. Вы только на секунду представьте, из горного Таджикистана человек поедет рожать, да? С девятимесячным животом, поедет через эти все… Ну, это вообще самоубийство, да? Не зная куда, неизвестно, к кому.

О. ЧИЖ: Ну, вот я, кстати, согласна, да.

А. ОСИН: Нет, мне с вами извините, конечно, сложно спорить. Но просто я читал в прессе, и там даже цифры приводятся. Я сейчас вот, к сожалению, не могу вам оппонировать. Вот вы говорите, миф. Те, кто пишет и говорит об этом, говорят не миф, ну не знаю.

В. ПОСТАВНИН: Ну, понимаете? Я занимался этим профессионально, и продолжаю заниматься. Я знаю, сколько у нас людей находится здесь. И знаю, как это происходит, да? И изучаю, исследую эти решения. Поэтому я вам говорю, да, это миф. Никто не приезжает у нас. Это люди, которые… Да, рожает много действительно. Знаете, у нас 30% здесь рожает в Москве, иностранцы. Почему у нас так говорят: «У, как хорошо, у нас рождаемость здесь повысилась в Москве». А если (неразборчиво) рассмотрении оказывается не так. А кто? Нелегальные иммигранты. Вот всё решение, всё очень просто. Просто кому-то не хочется сказать, что это нелегальные иммигранты, находящиеся здесь. Поэтому придумали миф: «Нет, это вот приезжают к нам». На самом деле у нас нет нелегальных. Это всё вот такой турист. Глупость, сразу вам скажу. Я даже скажу, безответственность.

О. ЧИЖ: А вот у меня ещё на самом деле, такое есть наблюдение и ощущение, что вот эта тема, скажем так здравоохранения, и приезжая рабочая сила, она набирает какие-то обороты. Потому, что не так давно те же «Известия» писали об инициативе, которая появилась в Мосгордуме, когда речь шла о создании стоп листов для мигрантов, которые больны ВИЧ инфекцией там. И даже предлагалось создать какую-то специальную социальную рекламу, якобы предупреждающую женщин, чтобы они не вступали в связь. Вот у вас нет ощущения, что тема как-то сейчас начала особенно сильно муссироваться?

В. ПОСТАВНИН: Она началась. И не только касаясь медицины, а всего. Потому, что количество нелегальных мигрантов у нас уже зашкаливает. Просто зашкаливает по всем показателям мировым. Такой больше страны с таким количеством нелегальных иммигрантов, если в процентном отношении взять к населению, больше нету. Естественно, с ними целый комплекс проблем. Помимо позитивного там, да? Еще и комплекс проблем. Медицина, рынок труда, заработные платы, межнациональные отношения. И люди начинают ощущать, понимаете? Это в воздухе уже витает. Напряженность, преступность, да? Вот просто неприязнь. Люди ходят другой национальности, другого внешнего вида, по-другому говорят, понимаете? По-другому ведут себя. Это делает жизнь людей, москвичей, менее комфортной, они это чувствуют. Да, конечно, а с медициной уже давно об этом говорят. Да, надо чего-то делать. Ну, вот я вам сказал, 80% справок поддельные.

О. ЧИЖ: И, по всей видимости, если такие поправки будут приняты, наверное, количество таких справок ещё и возрастет.

В. ПОСТАВНИН: Ну, появится ещё один рынок этих вот поддельных…

О. ЧИЖ: Поддельных документов.

В. ПОСТАВНИН: Да, поддельных документов страховых. Это печально, но согласитесь, что так и будет, скорее всего.

О. ЧИЖ: Ну, поживем-увидим, посмотрим. Вячеслав Поставнин, президент фонда «Миграция XXI век», спасибо.