Разворот (утренний) - 2012-11-15
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: 10 часов 19 минут, и я обращаюсь к нашему собеседнику, главному редактору «МК», Павлу Гусеву. Павел, доброе утро.
П. ГУСЕВ: Доброе утро.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо, что там вышли из какого-то заседания. С Путиным, небось чаек пили, нет?
П. ГУСЕВ: Нет, «Петербургский диалог» идет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, смотрите, первая страница «МК». «Себе не изменил», называется статья. Мы сегодня её читали, но там ещё будут пояснения. Подзаголовок: «Владимир Путин подписал закон о госизмене в тот же день, когда сказал членам СПЧ (то есть, совета по правам человека при президенте РФ), что готов посмотреть его повнимательнее». Дальше, когда вот вы сейчас прокомментируете, я имею в виду не статью, а само это событие, вы как член совета по правам человека при президенте РФ, мы почитаем фрагмент этой статьи, и даже проголосуем. Просто объясните мне ваше отношение к этому факту, как члена совета по правам человека при президенте РФ.
П. ГУСЕВ: Ну, факт имеет место. Потому, что он зафиксирован в электронных документах, где выход этого документа, в связи с его подписанием соответствует именно той дате, когда проходил совет. Правда не сказано время до совета, или после совета, или во время совета. Времени не сказано и не указано, просто стоит дата, именно совпадающая с днем проведения совета. Что я могу сказать? Только то, что наш президент в совете ведь сказал, что: «Вы не обижайтесь, если иногда и я не буду соглашаться с вашей позицией. И буду принимать свои решения, потому, что кто-то должен принимать и брать на себя ответственность, принимая такие решения». Он подчеркнул, что у президента есть ответственность, когда он должен принимать решения, которые не будут совпадать с мнением и совета, и может быть и других людей-консультантов, и так далее, и тому подобное. Возможно, что вот этот как раз тот случай, когда не совпало, и обижаться можно, но он нас сразу предупредил, что: «Можете и не обижаться. Потому, что у меня будет свое мнение. Потому, что я беру ответственность на себя».
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но я всё равно не очень понимаю, как одновременно можно говорить, что вот я подумаю, повнимательнее изучу, и посмотрю повнимательнее.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Посмотрю его повнимательнее.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И да, посмотрю повнимательнее. И тут мне кажется, не совсем тот случай, который можно было бы объяснить вот этим вот, что не обижайтесь, возможны такие истории.
П. ГУСЕВ: Ну, по-другому объяснить сложно. Понимаете, сказать, что это сделано принципиально, или президент забыл о том, что говорил, или подписал уже заранее, и забыл, что он пописывал, мне сложно об этом говорить. И у меня, к сожалению, вот может быть только такое объяснение. Я не думаю, что это сделана как пощечина общественного мнения, или пощечина тому же вновь созданному обновленному совету. Не кажется мне.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Павел Николаевич, скажите, а на следующей встрече совета с президентом, вы вот этот момент как-то будете обсуждать? Будете задавать им вопросы, представителям?
П. ГУСЕВ: Я думаю, что этот момент обязательно войдет или в вопрос, или в часть выступления, которое там будет звучать. По крайней мере, с моей стороны.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Последний вопрос. Павел, мы знаем, что из прошлого совета там вышло 13 человек. И вообще выходили люди потому, что они сказали: «Наш совет не нужен. Это ширма…», и так далее. Вот вы 3 часа разговаривали. Я имею в виду не вы лично, а совет. Вот всё вот это первое заседание было 3 часа. У вас сложилось впечатление, что вы Путину нужны? Или вы ширма?
П. ГУСЕВ: Ну, постольку - поскольку он 3 часа нас слушал довольно внимательно, и комментировал практически каждое выступление, каждое выступление он комментировал, давал свои разъяснения, свои позиции. По крайней мере, он это делал с интересом, это было заметно. Он не высказывал не раздражение, не отпускал там… Знаете, у него такие бывают шутки иногда, очень жестковатые. Нет, он очень внимательно всё это выслушивал. Я думаю, что интерес у него был. Я думаю, что не было раздражителей. Потому, что вот я думаю, что из состава прежнего совета, у него были люди, которые для него являются, знаете, вот таким раздражителем.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, Павел, послушайте, у меня… Я сейчас меньше всего занимаюсь в разговоре с вами, моральным состоянием Владимира Владимировича. Меня не моральное состояние его интересует, а моральное состояние общества. Путин сказал… Ну, так сказать, убрали раздражителя, и вы знаете, Владимир Владимирович, он всё время говорит, что не надо… Но, как бы фигурально выражаясь, говорит, не надо на улице стоять, а надо искать формы взаимодействия… Понимаете, такие, да? Так сказать, системные, если можно сказать. Вот была идеальная системная форма. И вот эта форма… Давайте я так скажу так сказать, получила по сусалам. Это вот такой вот первый шаг. Я не требую от вас там подтверждать то, что я сказал. Просто будет ли какая-то… Знаете, с интересом, вот вы в Санкт-Петербурге, в Санкт-Петербурге есть кунц-камера.
П. ГУСЕВ: Нет, я в Москве.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, вы в Москве. А, вы в Москве. Вот в Санкт-Петербурге есть кунц-камера. Туда я ходил с большим интересом.
П. ГУСЕВ: Я тоже.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понимаете? Но относился к этим экспонатам, как к экспонатам кунц-камеры. Вот совет по правам человека, вы для Путина кунц-камера, или вы люди хоть?
П. ГУСЕВ: Я думаю, что мы человеки для него. Именно, человеки. Но если честно, я в определенной степени верю. Потому, что и пошел, и согласился принимать участие. Я верю, что по крайней мере, в своей позиции в отношении прав журналиста, и в отношении свободы слова и защиты права распространения свободной информации в России, я могу хоть что-то сделать и продвинуть, имея под собой вот такой (неразборчиво). Что это даст больше мне возможности, и совместно там… Я понимаю, у многих отношение к общественной палате тяжелое, но по крайней мере то, что я делаю в общественной палате, в отношении свободы слова, защиты… Нам многое удалось сделать, и остановить многие законы. Могу сказать, спасти многих журналистов в регионах. Так вот мне кажется, что это даст мне возможность лучше защищать свободу журналистов в нашей стране.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо большое. Павел Гусев, главный редактор «МК». Спасибо, что нашли время.