Александр Починок - Разворот (утренний) - 2012-08-30
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: У нас сейчас на связи профессор Высшей школы экономики, Александр Починок. Александр Петрович, доброе утро.
А. ПОЧИНОК: Добрый день, здравствуйте.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Можно ли считать эти предложения РСПП, в определенном смысле революционными, что-то кардинально меняющими?
А. ПОЧИНОК: Наверное, нельзя считать революционными. Потому, что в трудовой сфере революцию делать нельзя. Это медленный, постепенный процесс переговоров. И как один из авторов этих предложений, я, честно говоря, удивился. Услышав, что как откомментировала «Газета.ru». Не надо людей пугать. А на самом деле, предложения сводились к тому, что действительно, могут быть упрощены механизмы увольнения, в обмен на определенный набор гарантий людям. Потому, что действительно, если извините, обанкротилась маленькая булочная, то бессмысленно проводить многолетнюю процедуру банкротства. И действительно, ведь некоторые процедуры, заложенные в трудовом кодексе, усложняют возможность открытия существования, прежде всего мелкого, среднего бизнеса.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну, смотрите, по поводу банкротства, это уже заложено в нынешнем трудовом кодексе. Пункт 1, статьи 81: «Ликвидация организаций, или прекращение деятельности». А здесь речь идет о том, что бизнес и далее будет продолжать существовать. Просто без некоторых членов своего коллектива.
А. ПОЧИНОК: Должна быть возможность заключать срочные трудовые договора, и должна быть возможность менять объемы производства. Но опять-таки, подчеркиваю, мы прекрасно понимаем, что никакие изменения не могут быть введены не консенсусом, а давлением одной стороны. И это позиция предпринимателей, в данном случае. Есть позиция профсоюзов, и есть позиция правительства. Мы предлагаем комплексно, подчеркиваю, не выдергивать что-то, а взять, посмотреть нашу концепцию реформирования трудового кодекса. Это огромный большой документ, так? Сесть за стол переговоров, посмотреть такую же позицию профсоюзов, и такую же позицию у правительства. И создать опять, как было 10 лет назад, 11 лет назад уже комиссии по разработке нового варианта трудового кодекса, и опять найти баланс. Подчеркиваю, в трудовой сфере любые решения можно вносить, когда достигнут баланса. Потому, что сами профсоюзы понимают, что нужно модернизировать законодательство, и нужно видоизменять права работников, и работодателей.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Но та самая «Газета.ru», с цитирования которой мы сегодня начали, пишет, что профсоюзы уже не довольны, и угрожают вывести людей на улицы.
А. ПОЧИНОК: Подождите, что значит, не довольны? Это не закон, который куда-то пытаются внести в думу. Это совершенно не логично. Никогда работодатели подобного не предлагали. Есть вариант документа, который можно обсуждать. Там, кстати, изложено очень много изменений в пользу работника. Так что, надо смотреть.
И. ВОРОБЬЕВА: Например? Ну, хотя бы какие-то назовите.
А. ПОЧИНОК: Ну, во-первых, увеличены гарантии работникам. Во-вторых, заложены меры, позволяющие лучше человеку работать, спокойнее во многих местах, у многих работодателей.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Это временный перевод на другое предприятие.
А. ПОЧИНОК: Да. Гораздо легче построен механизм работы, как раньше называлось по совместительству, использования заемного труда, возможность самому быть работником и работодателем, и так далее.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Александр Петрович, напоследок, короткий вопрос. В принципе, в теории, если угодно. Экономический кризис, общий, который затрагивает всех. Это уважительная причина для того, чтобы компания сама могла сокращать персонал?
А. ПОЧИНОК: Нет, нет, нет и ещё раз, нет. Вспомните профессора Преображенского: «Кризис, он прежде всего в головах». Никакие чрезвычайные события не являются достаточными для того, чтобы нарушать права человека. Ещё раз сделаю вывод. Есть повод собраться всем трем сторонам процесса, и посмотреть, как можно модернизировать законодательство. До этого момента обсуждать ту или иную часть практически бессмысленно. Потому, что опять-таки, подчеркиваю, это все надо делать в комплексе.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Спасибо.
А. ПОЧИНОК: Права, обязанности, возможности.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Александр Починок, профессор Высшей школы экономики, человек, который имеет отношения к инициативам, которые мы сегодня обсуждали.