Новое правительство РФ - Алексей Венедиктов - Разворот (утренний) - 2012-05-21
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Совсем скоро, буквально с часу на час мы ждем объявления нового состава правительства. Никто официально ничего не сообщает, но Алексею Венедиктову, кажется, кое-что известно. Леша, доброе утро.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Доброе утро.
И. ВОРОБЬЕВА: Мы все с интересом читаем ваш Twitter, там практически полностью состав нового правительства. С вами там активно спорят. Какие изменения будут самые интересные?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Для меня было большим удивлением, что большинство реакций было на то, что Татьяна Голикова покидает пост министр, уходит скорее всего в помощницы к президенту в администрацию. А этот блок будет курировать Ольга Голодец, нынешний вице-мэр города Москвы. Москва ее теряет, но Россия ее приобретает, т.е. она будет курировать социальный блок скорее всего. Я говорю скорее всего, потому что данные на вчера, но мы же знаем, как у нас Владимир Владимирович любит иногда подписать… Знаете, есть такое выражение у кремлевского пула, было еще при Борисе Николаевиче: «Указ подписан, но не выпущен». Я лично видел, как Борис Николаевич подписывал указ о назначении премьер-министром Полторанина. Он был подписан, но не выпущен. И до сих пор не выпущен.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: В истории России не было такого премьер-министра.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Во-первых, «Ведомости» написали почти всё, что совпадает с тем, что знаю я. Тут очень важно, что они только не написали, кто в результате, если считать, что они написали правильно, уходит. Во-первых, уходит первый вице-премьер Зубков. У меня была информация, что он остается, но он уходит, судя по всему. Уходит Игорь Иванович Сечин, судя по всему, не в администрацию. И тогда большой вопрос, уходит ли он на государственную службу или он становится во главе корпорации. По моим сведениям, он становится во главе корпорации.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Ты имеешь в виду «Роснефть».
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я имею в виду, что Игорь Иванович Сечин уходит из правительства и не идет в администрацию. Можно говорить «Роснефть», можно говорить что-нибудь еще, они сольют, я имею в виду крупные корпорации, скорее всего, конечно, «Роснефть». Но мы видим, что он уходит из правительства и не идет в администрацию, это важная история. Еще одна важная история связана с тем, что скорее всего остается – о чем «Ведомости», наши коллеги, не написали – министр иностранных дел Лавров. Это решение было принято совместно дуумвирами нашими. Что важно? Уходит очень много социальных министров. Уходит Голикова, уходит Фурсенко, уходит Левитин, министр транспорта, на его место становится самый молодой член правительства скорее всего – Максим Соколов. Я всё время буду оговариваться – скорее всего.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Я у тебя в Twitter'е увидел его фамилию, но так и не понял, кто это.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Он руководитель департамента транспорта, а до этого он работал в Санкт-Петербурге пять лет и хорошо себя зарекомендовал. Человек, который в транспорте. Он становится министром транспорта, он самый молодой, ему 40 лет. Еще из таких неожиданных назначенцев, из департаментов. Я уже сказал, что министром связи – не знаю, печати ли, но связи – будет вице-премьер, министр связи правительства Татарстана, тоже молодой парень.
И. ВОРОБЬЕВА: Очень продвинутый. Многие реагируют очень позитивно, что хотелось бы его.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это Медведев ему сделал предложение.
И. ВОРОБЬЕВА: Это Никифоров Николай, если не ошибаюсь.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, Николай Анатольевич Никифоров. Еще важно. Видимо, Эльвиру Набиуллину сменяет человек из этой же области – Белоусов. Сама Эльвира Набиуллина становится на позицию Дворковича в администрацию, т.е. она становится главным помощником по экономической политике.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Т.е. обе наши мадам – и Голикова, и Набиуллина – переходят в Кремль.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я про третью мадам ничего не знаю, про Елену Борисовну Скрынник. Тут у меня никакой информации нет. Но я хочу обратить внимание наших слушателей, что скорее всего в администрации президента возникнет много новых управлений, а Путин будет формировать своих помощников по направлениям.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Это что, параллельное правительство?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Немножко не так, с другими функциями. Если я правильно понимаю, Игорь Олегович Щёголев уходит в администрацию, о чем я сожалею. Просто не очень видно, как он отбивал все попытки цензурировать Интернет, занимал очень жесткую позицию, в том числе на Совете безопасности. Но он станет помощником президента, и он будет курировать Интернет, т.е. не вообще всё Минсвязи, он будет вести вот эту новую зону.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: При президенте, который не пользуется Интернетом, быть таким куратором...
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это важно. Это значит, что президент понял, что это необходимо. Я как раз рассматриваю с другой стороны. Если раньше президент пренебрегал Интернетом, то события декабря-мая показали, что Интернет играет значительную социальную роль, не технологическую, а социальную, я думаю, президент по этому поводу сдвинулся в сторону того, что это явление надо изучать.
И. ВОРОБЬЕВА: Алексей Алексеевич, вы сказали, что госпожа Набиуллина уйдет на место Дворкович. А куда Дворкович?
А. ВЕНЕДИКТОВ: А Дворкович – вице-премьер, курирующий экономическую политику. Тут «Ведомости» написали, совпадение полное: Игорь Шувалов – первый, дальше Дворкович, Сурков – глава аппарата, это вице-премьеры всё, Ольга Голодец – социалка, Дмитрий Козак – Олимпиада, Дмитрий Рогозин – военное-техническая, Александр Хлопонин – Северный Кавказ. На мое знание это точное совпадение.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Давай немножко по силовикам – Нургалиев, Чайка, Сердюков.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Совсем не знаю. Насчет Нургалиева – скорее уходит, чем не уходит. Чайка – генеральный прокурор, он не является членом правительства.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Сердюков.
А. ВЕНЕДИКТОВ: В смысле обороны и культуры. Может, их объединят на одном человек, я уж не знаю. Мне это совсем не известно. Мне не известно про это ничего.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Т.е. даже не ясно, Авдеев сохранит свой пост.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Авдеев уходит. Я могу сказать, что он уезжает послом в одно европейское государство скорее всего, если пройдет процедуру утверждения. На министра культуры номинировался тоже глава департамента Денис Молчанов, который уже, по-моему, 12 лет директор департамента культуры в правительстве. Возникла эта замятня с Добродеевым, которому приписывали, что он берет под себя медиа и культуру, объединяет их. Сначала Тимакова, потом Добродеев, т.е. вот это объединение. Куда уйдет пресса – она уйдет под Никифорова, где сейчас, под Щеголева, или она уйдет к культуре, и тогда просто другой вес человека. Про культуру, если не Добродеев и не Молчанов, совсем не знаю. Про Сердюкова – 50 на 50.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Будет ли кто-то в новом правительстве типа рабочего Холманских?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Пока из тех, кого я знаю, этот все люди, которые сделали карьеру в той области, в которой они министры, я имею в виду из новых людей. Не как Сердюков, Сердюков из налоговой пришел, по большому счету. Остается Силуанов, который в министерстве 40 лет, Белоусов в Министерстве экономразвития перед тем, как был департаментом, Никифоров… Что интересно отметить, что это правительство не политическое. Все говорили – вот «Единая Россия», сегодня премьер вступит в «Единую Россию», и правительство будет политическое, большинство будут за «Единую Россию». Не нашел. Новые назначенцы – может быть, они являются формально членами «Единой России», я не знаю, является Никифоров членом «Единой России», или Ливанов, который будет на Министерстве образования, ректор МИСиСа. Он сегодня первый попрощался в Twitter'е. «Сегодня мой последний день в университете», – написал Дмитрий Викторович в Twitter'е. Прокололся.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Ты можешь с нами еще задержаться?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Конечно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Тогда через минуту мы ответим на некоторые ваши вопросы.
РЕКЛАМА
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Это «Утренний разворот». Ирина Воробьева, Владимир Варфоломеев. С нами сегодня Алексей Венедиктов, который рассказывает секреты процесса формирования нового российского правительства. Правильно ли я понимаю, что мы узнаем состав официально буквально через два часа.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, в 13 часов в прямом эфире уж точно на канале НТВ – видимо, подарок Владимиру Михайловичу Кулистикову к 60-летию – будет трансляция заседания нового кабинета министров в Кремле, который будут открывать премьер и президент. Там и будут представлен состав Кабинета министров. В 13 часов.
И. ВОРОБЬЕВА: Когда камера зайдет в этот кабинет, мы всё узнаем.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Если вы в лицо всё знаете, то вы узнаете. Вот мы знаем Веронику Скворцову, которая сейчас станет Минздравом. Это заместитель Голиковой. Она была у нас в эфире, мы ее в лицо узнаем. Кстати, больше никого министров женщин я не вижу. Я напомню, что в том правительстве было три министра женщин. Сейчас пока точно одна. Будем ждать сельское хозяйство. Посмотрим, останется ли Елена Борисовна.
И. ВОРОБЬЕВА: Минрегионы.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Минрегионы тоже история не очень понятная. Это так же, как МЧС, были вакантные места. Я думаю, что скорее всего это будут не политические назначения. Я думаю, что в МЧС будет заместитель Сергея Шойгу, у которого сегодня День рождения, с чем я его и поздравляю. В смысле Шойгу с Днем рождения. Минрегионы будет продолжать курировать Козак. И вопрос, останется ли это министерство.
И. ВОРОБЬЕВА: Я не очень видела работу этого министерства, когда оно было.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Через него идут федеральные деньги.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Может быть, это и хорошо, когда мы не замечаем работу ведомства.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это тоже верно.
И. ВОРОБЬЕВА: Я не говорю, плохо или хорошо, я просто не видела.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Когда я вчера встретился с Добродеевым в том числе, он на меня напал аки зверь и стал меня грызть по поводу того, что он министр культуры. Я говорю: «Послушай, но кто-то же должен заниматься зарплатами библиотекарей и музейных работников. Ты эффективный парень, все мне рассказывают, какой ты эффективный». Я считаю, что это повышение. В общем, у нас был веселый разговор. Но он отрицает.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: В свете выдающегося успеха российских хоккеистов не могу не спросить про судьбу Мутко.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, что будет преобразовано министерство. Оно вообще будет преобразовано. Не знаю. То, чего я не знаю, я не говорю. Я даже не слышал.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Кстати, один из подчиненных Мутко, глава «Росмолодежи» Василий Якеменко сегодня через час будет объявлять, как ожидается, о создании собственной политической партии.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Решил, видимо, перебить новость о правительстве на час. Потому что после этого никто об этом не вспомнит. Я хочу еще обратить внимание, что большой вопрос про агентства. Насколько я понимаю, ты сказал «Росмолодежь»…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Трехступенчатая структура.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Кажется, ее не будет. Это, может быть, самое главное. Тогда к министерству переходят эти функции прямого управления. Кажется, признано, что это не эффективно.
И. ВОРОБЬЕВА: Я не услышала фамилию Рогозин.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Рогозин – вице-премьер по оборонке.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Теперь несколько вопросов от наших слушателей, которые я объединю. Дмитрий пишет: «Чего ожидать от нового кабинета? О чем говорит новый состав кабинета?» И еще один вопрос: «Какой сигнал дает элитам Путин этим составом?»
А. ВЕНЕДИКТОВ: Он дает сигнал, что нам нужны профессионалы. Мы, безусловно, видим профессионализацию кабинета и смену поколений. Можно посчитать, какой возраст. Он дает сигнал, что новые задачи будут решать новые люди. Что ждать от кабинета? От каждого ждать свое. Действительно, про министра связи, если он будет назначен – это министр связи и вице-премьер Татарстана, – о нем отзывается как об очень хорошем организаторе, глубоко понимающем отрасль. То же самое говорят о Белоусове, который меняет Набиуллину, министр экономического развития. То же самое говорят о Соколове, который становится на транспорт, он долго в этом работал. Т.е. это не политический кабинет, не кабинет «Единой России». Это кабинет профессионалов. Очень долго говорили – из «Единой России» или коалиционный делать, кого-то из ЛДПР позвать и так далее. Не просматривается.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Сформулирую тогда вопрос по-другому. Новое правительство в том составе, как сейчас это ожидается, это правительство реформ или правительство стабилизации?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Это правительство стабилизации. Среди тех, кто мы знаем.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Т.е. кардинальные изменения во внутриэкономической, социальной политике нас не ожидают.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Если мы возьмем социальный блок, я имею в виду Голодец и туда уходим ниже – министр здравоохранения, министр образования, мы видим, что это люди современные. Насколько они будут свободны в принятии решений, это другой вопрос. Зная взгляды Ливанова, можно сказать, что он, конечно, более осторожен, чем Фурсенко, он был замом Фурсенко три года. Но то, что он продолжит реформирование... Я думаю, будет очень интересно посмотреть, кого он позовет заместителями. Это очень важно. На самом деле министр, даже если он технократ, он человек более-менее политический. Работу ведут в основном заместители. И по тем заместителям в социальном блоке, кого позовет Голодец и так далее, это будет очень важный показатель. Но я думаю, что это не правительство реформ. Хотя отдельные люди, такие как Никифоров или Соколов, их впрямую можно назвать реформаторами.
И. ВОРОБЬЕВА: Фурсенко уходит куда?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, в администрацию.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Мы упомянули, что вице-премьером по социалке может быть Ольга Голодец, которая всего год с небольшим работает в команде мэра Москвы Собянина. Я так понимаю, что у Медведева были виды еще на некоторых членов московского руководства.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Было сделано предложение Леониду Печатникову, министру здравоохранения Москвы, чтобы он возглавил здравоохранение России. Он не отказался, но сказал, что было бы лучше, если бы все-таки продолжал человек, который уже знает. Он сказал: «Мне входить в Россию нужно будет года два». И он сам, по моим сведениям, назвал, в частности, Скворцову.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Интересная мотивация. Я не был уверен, что она у нас часто в верхах встречается.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Порядочных людей гораздо больше, чем других.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Чем нам это кажется.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Потому что такие вещи, они публичными не становятся. Естественно, люди предпочитают о себе хорошее не говорить. Приходится самим выкапывать. Очень важна повестка дня, которую задаст новый премьер и новый президент. Я хочу сказать, что я ожидал более возрастного состава правительства, зная нелюбовь премьера менять людей.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Президента теперь уже.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Да, конечно, я имел в виду Владимира Путина. И здесь я абсолютно точно вижу компромисс между двумя лидерами тандема. Отсюда я делаю вывод, что тандем, хоть и в ослабленном виде, он сохраняется. Например, Сурков будет главой аппарата. Но интересно, а кто будет работать в аппарате. Не Сурков же. И тут мы узнаем, что его первым замом будет Александра Юрьевна Левицкая.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Кто это?
А. ВЕНЕДИКТОВ: «Кто это» - это хорошо, это правильно. Это теневой человек, который еще во времена администрации Волошина и Шувалова там, в правительстве, работал реально на управлении исходящими и входящими. Очень опытный бюрократ, я бы сказал так. Она переходит туда, тогда весь поток бумаг пойдет через нее. Это означает усиление людей Медведева. Кстати, Абузов входит в правительство, не знаю еще, вице-премьером или просто министром без портфеля. Это тоже человек не Путина впрямую, он впрямую появился при Медведеве. Т.е. есть некое согласование. Я просто вижу следы от когтей, клыков и хвостов переговоров, если это всё так, как написали «Ведомости» и говорю я.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Это Алексей Венедиктов. Посмотрим, сбудутся ли эти прогнозы. Осталось ждать недолго. В 13 часов. Следите за новостями на «Эхе Москвы» прежде всего. Мы расскажем, кто будет работать в новом кабинете министров РФ, теперь уже во главе с Дмитрием Медведевым. Некоторые имена, некоторые лица для меня, человека отсутствовавшего… Мне еще трудно называть Медведева премьером, а Путина президентом. Думаю, что ошибаться еще буду впереди.