Матч за звание чемпиона мира по шахматам - Аркадий Дворкович - Разворот (утренний) - 2012-05-10
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – 10.35. Продолжаем. Гость у нас.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Аркадий Дворкович, помощник президента. Доброе утро.
А. ДВОРКОВИЧ - Доброе утро.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Мы тут до вашего прихода со слушателями обсуждали новости, которые буквально полчаса назад пришли. Относительно того, что Владимир Путин не поедет на саммит «большой восьмерки» в США, отправляется туда Дмитрий Медведев. В пресс-службе Кремля объяснили это тем, что Владимир Путин не успеет просто к сроку сформировать структуры и персональный состав правительства. Насколько просто вы как, во-первых, помощник президента, который в прошлые разы ездил на саммит и к тому являетесь шерпой, насколько, по-вашему, это существенная потеря или не потеря для саммита? Имиджевая для России.
А. ДВОРКОВИЧ - Саммиты «большой восьмерки» проходят ежегодно. И в них принимают участие руководители восьми стран и ЕС, девять участников на саммитах, как правило. И в данном случае и Владимир Владимирович и Дмитрий Анатольевич имеют огромный опыт участия в саммитах «большой восьмерки», как и других слетах лидеров разных стран и конечно полностью могут квалифицированно выполнить эту работу, представлять Россию на подобного рода мероприятиях. Формулировать позицию. В данном случае действительно есть техническая или технологическая проблема. Действительно президент принимает решение о структуре и составе вновь формируемого правительства в соответствии с Конституцией России по представлению премьера. Премьер должен в течение нескольких дней после своего назначения представить свои предложения по формированию правительства, что Дмитрий Анатольевич Медведев и сделает. Но затем президенту конечно нужно эти предложения внимательно рассмотреть. И он этим будет заниматься. Я думаю, что на саммите будет конструктивное, подробное рассмотрение всех вопросов, которые есть в повестке дня. Дмитрий Анатольевич с ними очень хорошо знаком. Работал президентом России 4 года и всеми этими темами занимался. Поэтому здесь никаких проблем не будет.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Да, но я напомню нашим слушателям, если вдруг кто пропустил по прошлым информационным сообщениям, что Владимир Путин и Барам Обама уже условились полноформатную двустороннюю встречу. Но уже в рамках саммита «большой двадцатки». Так что встреча двух президентов все-таки состоится.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Если можно, я хотел бы все-таки продолжить эту тему. Обычно традиция была у нас на протяжении всех лет и Путина и Медведева, что первый визит после избрания обязательно за границу. И там неважно, на каком саммите и неважно, в каком формате, была обязательно презентация внешней политики РФ. И вот сейчас мы видим существенное нарушение такой традиции. Которое может быть истолковано, многие сейчас пишут, я не знаю, читали вы или нет, Путин показывает, что внутренняя политика для него важнее. Или – Путин боится вопросов по правам человека. Что скажете по этому поводу?
А. ДВОРКОВИЧ - Я не думаю, что Путин вообще боится чего бы то ни было, связанного с политикой. Это смешно. Просто досужие размышления, не имеющие отношения к реальности. И у президента и у председателя правительства есть большой круг обязанностей и иногда есть проблемы с графиками, скажем так. Не всегда повсюду удается быть и в любом случае поездок будет много и зарубежных и у президента и председателя правительства. Что касается представления внешней политики, последнее время было столько публичных масштабных выступлений, в рамках которых были представлены все аспекты внешней политики России, что еще раз это делать в рамках отдельного визита просто нет необходимости.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тогда если позволите, последний может быть вопрос на эту тему. Потому что мне все равно интересно. G8 это же не только официальные заявления, это еще скажем честно, определенные сепаратные переговоры, вдвоем, с лидерами. Где вентилируются разные вопросы.
А. ДВОРКОВИЧ - Не переговоры, а неформальная дискуссия.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Хорошо, назовите это так. Можно ли считать, что Медведеву делегировано это право?
А. ДВОРКОВИЧ - Вести неформальную дискуссию – да, безусловно, поскольку он направляется на саммит, именно он этим будет заниматься. Да, ему делегировано это право.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну как, к Медведеву же будут подходить, и говорить по поводу Сирии, правда?
А. ДВОРКОВИЧ - Конечно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это будет неформальная дискуссия, он же должен будет сказать…
А. ДВОРКОВИЧ - Вопросы Сирии, Ирана, Северной Кореи, ситуация в Европе.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Так имеется в виду, что он скажет: да, да, я передам это Владимиру Владимировичу.
А. ДВОРКОВИЧ - Нет. Он будет обсуждать это как полноценный участник саммита. Кстати я напомню, что во многих странах председатели правительства являются представителями стран на саммите. Разные есть системы, конечно, разные полномочия…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Просто, еще раз обращаю внимание и поэтому я вас пытаю так. Вы первый человек, который может это объяснить для того, чтобы не было так называемых досужих, как вы сказали…
А. ДВОРКОВИЧ - Размышления.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Потому что мы видим абсолютно нестандартный ход. Которого до этого с 2000 года не было.
А. ДВОРКОВИЧ - В пересменках все бывает. Когда такие вещи происходят, а у нас уникальная ситуация, когда два руководителя поменялись местами. То же самое невозможно, например, сейчас во Франции, где сменился только что президент и насколько понимаю, он вступает в должность 15 мая, я не видел еще официальных заявлений, но видимо он и поедет на саммит «большой восьмерки». Там нет такой возможности, как у нас поручить выполнить эту работу премьер-министру, поскольку премьер-министр никогда этим не занимался.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Просто Владимиру Путину повезло с премьер-министром.
А. ДВОРКОВИЧ - Да, да.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Аркадий Дворкович в программе Утренний Разворот. Эфир на самом деле у нас совершенно не политический будет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Оно и видно по нашему эфиру. К политике не имеет никакого отношения.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Мы сейчас будем говорить про шахматы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Во-первых, гость к политике не имеет никакого отношения.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Совершенно никакого. Да и радиостанция «Эхо Москвы» тоже не политическая. Мы будем говорить про начинающийся сегодня турнир за звание чемпиона мира по шахматам в Третьяковской галерее.
А. ДВОРКОВИЧ - Да, когда-то это было большой политикой, кстати. Все, что касается шахмат, начиная с примерно 30-40 годов прошлого столетия, когда Советский Союз, советская шахматная школа поднялась на высокий уровень и стала завоевывать передовые позиции, это рассматривалось как политическое достижение и представлялось как большой успех Советского Союза в целом. И того, что происходит в Советском Союзе.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А Третьяковка почему, из антуража? Красиво.
А. ДВОРКОВИЧ - Третьяковка это была идея главного спонсора этого мачта – господина Филатова. Он большой любитель живописи, искусства, одновременно большой любитель шахмат.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но они в красивом зале…
А. ДВОРКОВИЧ - Да, они будут играть в красивом зале. Он это придумал, мы это поддержали как Российская шахматная федерация. Потому что считали, что шахматы и искусство соединяются очень хорошо.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Представляешь, какие картины будут висеть в этом зале.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Да никто не будет смотреть.
А. ДВОРКОВИЧ – Открытие будет в так называемом Врубелевском зале, потом они будут играть в отдельном корпусе. Но все равно картины, выставка там будет. И, кроме того, конечно люди, приходящие на матч, не упустят возможности лишний раз посетить залы Третьяковской галереи. Увидеть лучшие шедевры советского, российского искусства. Там действительно очень красиво.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Один другому шахматист будет говорить: слушай, посмотри, какая картина. Не на доску смотри, туда смотри.
А. ДВОРКОВИЧ - На самом деле у них тоже будет возможность погулять по залам, насладиться искусством. А одновременно во дворике Третьяковской галереи будут расставлены шахматные столы и любители шахмат смогут играть между собой, с ведущими гроссмейстерами, которые в большом количестве будут посещать матч. Будут сеансы одновременной игры.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - А гроссмейстеры наши или иностранные?
А. ДВОРКОВИЧ - И наши и иностранные. На матчи первенства мира приезжает вся шахматная элита, так что будут все. И они будут комментировать в прямом эфире и на русском и на английском языке то, что происходит на доске. Но в комментариях будут принимать участие и непрофессиональные шахматисты. Это сделает их более увлекательными. Будет и прямая интернет-трансляция. А в Индии, насколько я знаю, будет и прямая телевизионная трансляция этого матча.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А у нас не будет прямой телевизионной?
А. ДВОРКОВИЧ - Виши Ананд национальный герой практически Индии, чемпион мира. У нас будут репортажи по телевидению. У нас и Первый и Второй канал будут делать обширные репортажи в разных выпусках новостей. В недельных обзорах. А интернет-трансляция будет доступна в постоянном режиме. Очень высокого качества с крупными планами. Я думаю, она будет увлекательной. Когда у нас был «Мемориал Таля» в прошлом году, ежедневные посещения превышали сто тысяч уникальных пользователей. Не так плохо.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Корреспондентам, наверное, будет интересно это все делать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я слышал главную новость, что туда Остап Бендер приедет и будет коллективный матч.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Я просто воображаю, если бы мне сказали, что надо сделать репортаж про этот турнир, я как человек, который вообще ничего не знает про шахматы, и никогда не играю и не умею, и вообще ничего там не понимаю, я бы там такого конечно накомментировала.
А. ДВОРКОВИЧ - Человек должен хотя бы как-то играть в шахматы, чтобы комментировать. И именно таких людей мы и зовем. Недавно, когда был также в прошлом году крупный турнир в Москве, например, были ребята из «Что? Где? Когда?», которые играют в шахматы, интеллектуалы высокого уровня. Или Виктор Шендерович принимал участие в комментариях.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Чью фамилию вы произнесли?
А. ДВОРКОВИЧ - Шендерович.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Комментировал.
А. ДВОРКОВИЧ - Я не исключаю, что на этот матч будут приходить Анатолий Карпов, Гарри Каспаров и другие ведущие шахматисты. Для нас важнее, что мы привозим со всех уголков страны несколько сотен детей, которые смогут вживую увидеть ведущих шахматистов, поиграть с ними, посмотреть, как идет борьба.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Это Аркадий Дворкович который нам рассказывает про турнир за звание чемпиона мира по шахматам. Мы сейчас прерываемся на минуту рекламы, а потом я надеюсь, Аркадий Владимирович нам подробнее расскажет про сам поединок между Анандом и Гельфандом.
РЕКЛАМА
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Продолжается Утренний Разворот. Мы к спортивной части уже переходим.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Если позволишь, я хочу сказать, что наши радиослушатели активно комментируют это. Ну и конечно, чувство юмора у них есть. Во-первых, они предлагают более внимательно организаторам поработать над вот этим ходом, что вокруг картины. Например, когда будет самая финальная часть, должна висеть картина «Иван Грозный убивает своего сына», потом упрекают в том, что не продумали, чтобы сразу после этого, там же народ придет, вы кстати расскажете, как зрителям приходить, там тоже оказывается своя система. Предлагается после того, как оттуда уйдут шахматисты, сделать соревнование по керлингу и тряпочки, чтобы натереть элитный паркет, который там. То есть я хочу сказать, что предложений очень много. И они такого государственного взгляда.
А. ДВОРКОВИЧ - У зрителей доступ будет свободный. Сегодня открытие по приглашениям. Много желающих из такого официального мира шахмат. И шахматистов. Но потом будет свободный вход. Если будет очень много желающих и зал одновременно не сможет вмещать всех, будет задействована апробированная система, при которой билет на вход дается на определенное время, а затем зрители в зале меняются. Но для тех, кто не будет в зале, будут большие экраны, на которых и трансляции и комментарии также будут идти…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть это где, прямо…
А. ДВОРКОВИЧ - Прямо в Третьяковке и во внутреннем дворике, где любители шахмат будут играть между собой в шахматы.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - А также потерянные журналисты, которые будут пытаться понять, что происходит.
А. ДВОРКОВИЧ - Да. Журналисты. Хотя работа в пресс-центре будет очень интенсивной и интересной. Пресс-центр будет абсолютно профессиональным, как и трансляция. Что касается спортивной части, она все-таки тоже интересная я думаю. Действующий чемпион мира Виши Ананд защищает свой титул уже не в первый раз. Он безусловный фаворит, кроме того, что чемпион мира, 4-й в мире по рейтингу, по текущему рейтингу. Борис Гельфанд 20-й в мире по рейтингу. Причем в период подготовки к матчу он потерял даже места, но это видимо, было неизбежно, нужно было скрывать какие-то наработки непосредственно к матчу.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Я думала, он так сосредоточился на подготовке к игре с Анандом, что решил на все остальные просто не тратить свои силы.
А. ДВОРКОВИЧ - Он не ставил их в качестве приоритетных, тем не менее, турнирная практика была нужна. И он играл в каких-то турнирах. У претендентов на звание очень сильные команды консультантов, они будут помогать. Это ведущие гроссмейстеры. Я думаю, борьба будет интересной. Она продлится максимум до 31-го мая. Максимум – потому что может так получиться, что за меньшее число партий кому-то удастся набрать больше половины очков. Соответственно выиграть.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Тут большое количество сообщений. И они антикостюмные, если можно так сказать. Потому что вы-то везде как помощник президента, приходите такой официальный.
А. ДВОРКОВИЧ - Не везде.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вопрос вам такой: Аркадий Владимирович, вам мат кто последний раз ставил? Вы же играете.
А. ДВОРКОВИЧ - Да, я играю. Но мат мне…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Или боятся, помощник президента.
А. ДВОРКОВИЧ - Как правило, все-таки шахматисты сдаются, не дожидаясь мата. Бывают, конечно, трагические случаи, когда человек не замечает грядущий неизбежный мат и не успевает сдаться. Но, как правило, видно, что через 2-3 хода будет мат неизбежный.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А вы пользуетесь этой отмазкой. Типа с кем-то играете, а потом видите, что кирдык наступает и говорите: черт, меня Медведев вызывает. Ну так когда Медведев был, срочно надо к нему бежать. И беспроигрышно.
А. ДВОРКОВИЧ - Медведев и сейчас есть…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, я имею в виду, а вот сейчас, кстати, вопрос с избранием нового президента. Вы с Медведевым дальше продолжаете работать или вот эта должность – помощник президента…
А. ДВОРКОВИЧ - Пока я помощник президента…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть Путина формально.
А. ДВОРКОВИЧ - Да. Но сейчас идет формирование новых структур и администрации, и правительства, и многие из нас пока не знают, где мы окажемся через несколько дней.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, потом тут смешной вопрос. Ну, извините, вы на радио «Эхо Москвы», куда деваться. Спрашивают: а если ОМОН погонит народ по Лаврушинскому и они забегут в Третьяковку, их оттуда будут выковыривать как из Жан-Жака?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Только по билетам в Третьяковку.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть надо на всякий случай купить билет.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Так быстро не забежишь.
А. ДВОРКОВИЧ - В отличие от кафе так быстро, да… Они могут остановиться около большого экрана во дворе Третьяковки и смотреть матч.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Их там повяжут. Им наоборот надо…
А. ДВОРКОВИЧ - Они могут сесть за столы и начать играть в шахматы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А вот праздновать победу, кто победит, нужно в санях боярыни Морозовой. Такое предложение.
А. ДВОРКОВИЧ - Вы знаете, болельщиков у нас много и многие болеют и за Виши, и за Бориса. Хотя, конечно, нам жаль, что в матче не принимает участие российский шахматист. Тем не менее, для нас важно, что матч проходит в России, мы хотим показать его нашим любителям шахмат вживую.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот от Ирины Зурабовой: если вы говорите о шахматной элите, то будет ли там, например, Каспаров и восходящая звезда Магнус Карлсен.
А. ДВОРКОВИЧ - Магнус, который сейчас является номером один в шахматном рейтинге, насколько я знаю, не собирался приехать, хотя он приедет очень скоро на «Мемориал Таля» уже в июне в Москву. И все получат возможность его увидеть. Что касается Гарри Кимовича, я с ним не разговаривал уже много лет, поэтому не знаю, придет он или нет. Но мне организаторы матча непосредственные сказали, что он собирался.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Почему-то вопрос такой из Латвии: юниоры не приедут? Почему должны приехать юниоры? И почему из Латвии.
А. ДВОРКОВИЧ - Может речь идет о детях, которые смогут посмотреть матч. У нас открытый абсолютно матч, конечно, все, кто хочет, могут приехать. Но мы сами организовали приезд детей только из российских регионов, конечно.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Из шахматных школ?
А. ДВОРКОВИЧ - Из шахматных школ, прежде всего, да.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Тут такой прикладной чисто вопрос, видно, что человек точно так же, как и я ничего в шахматах не понимает…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ты в чем-то не понимаешь, ты этом признаешься в прямом эфире?
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - … разве что примерно может определить по внешнему виду коня. Шахматы будут стандартными или возьмут какие-нибудь старинные?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это гениальный вопрос.
А. ДВОРКОВИЧ - Шахматы есть очень разные. Не всегда по внешнему виду коня можно легко определить. Потому что не во всех шахматах конь собственно выглядит как конь. Более того, в Индии были самые разные виды фигур. Прежде всего, конечно, там использовались разного рода слоны, верблюды, по-моему, в качестве коней там именно верблюды, а не кони использовались.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну Индия. То, что они присылают нам, они чаем называют. Поэтому понимаете. Так подождите…
А. ДВОРКОВИЧ - Но использоваться будут классические так называемые, насколько я знаю, стаунтоновские шахматы, которые когда-то в Англии сделали стандартом. И весь мир принял их как стандарт.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть такие, как играют в них. А может часы поставить малахитовые какие-то, с ударами.
А. ДВОРКОВИЧ - Сейчас мир электронный и нам нужно, чтобы трансляция, в том числе и времени была электронной. Используются обычные электронные часы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Эх, черт.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Неинтересно.
А. ДВОРКОВИЧ - Конечно, можно было их в малахит запаковать.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Слушайте, Дымарский недавно приносил вот эти шахматные часы какие-то очень-очень старые, так интересно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Украденные им из Третьяковской галереи.
А. ДВОРКОВИЧ - У нас такие дома тоже есть, это очень красивые часы.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Это же очень зрелищно, почему бы и ни устроить.
А. ДВОРКОВИЧ - Потому что они не дают такую же точность и сейчас часы универсальные, и они дают возможность ставить любой временной формат. То есть играть пятиминутки, по часу, два с половиной.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Время поджимает, у меня все-таки такой вопрос. А это хобби ваше – шахматы. Или вас типа поставили этим делом заниматься.
А. ДВОРКОВИЧ - У меня отец занимался шахматами практически всю свою жизнь. Был международным арбитром по шахматам, ответственным…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, это я знаю.
А. ДВОРКОВИЧ - …шахматной федерации и в семье шахматы были постоянным занятием.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но вы фанат?
А. ДВОРКОВИЧ - Да, конечно. Но я не сильный шахматист, я очень средненький шахматист, но очень люблю шахматы. И в какой-то момент мне казалось важным продолжить то, что делал мой отец. Вот и все. Я продолжил.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Насколько популярный вид спорта шахматы в России? Становится более популярным или наоборот?
А. ДВОРКОВИЧ - Шахматы как просто занятие очень популярный. Люди играют в шахматы очень много. И в России, и я пару лет назад в Одессе был, и там играют в шахматы. В том числе и на улицах. Кстати и в других странах. В Германии, США уже очень много клубов, где играют в шахматы. В России шахматы популярны. Но как телевизионный вид они еще почти не существуют. И это снижает их популярность массовую…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Но какое зрелище там может быть.
А. ДВОРКОВИЧ - Но мы ищем форматы, и уже в этот раз я думаю, трансляция может оказаться интересной не только узким любителям шахмат, но и большему числу людей.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я вам посоветую, что надо делать. И думаю, вы меня поймете. Эрнсту позвоните. Он вам сделает. Знаете как, будет чистое пространство…
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - В формате 3D.
А. ДВОРКОВИЧ - Нет, ни одного человека, даже не будет шахматистов. Но зато крупным планом будут фигуры на столе.
А. ДВОРКОВИЧ - Знаете, очень интересны лица шахматистов и их эмоции. Иногда это действительно захватывает. Но у нас трансляцию делают те же люди, которые делали трансляцию выборов президента РФ.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – О, я же вам сказал, все получится.
А. ДВОРКОВИЧ - … занимались камерами на всех участках, программным обеспечением.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Потом записи будут недоступны, я понимаю.
А. ДВОРКОВИЧ - Запись будет оставаться на сайте все время. И это будет очень качественно.
Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Спасибо большое. Аркадий Дворкович, помощник президента рассказал про начинающийся сегодня турнир за звание чемпиона мира по шахматам. Следите, будут трансляции, будет интересно, судя по всему. Глядишь, может быть, кто-нибудь, так же как и я выучат…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Как выглядит настоящий конь. На что он похож. Спасибо большое.
А. ДВОРКОВИЧ - Спасибо.