Вячеслав Поставнин - Разворот (утренний) - 2012-05-03

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: По данным «Российской газеты», за эту работы взялся фонд «Миграция XXI» век. И сейчас с нами на связи президент этого фонда, Вячеслав Поставнин. Вячеслав Александрович, доброе утро.

В. ПОСТАВНИН: Доброе утро.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: В чем суть миграционной амнистии, которую вы хотите устроить?

В. ПОСТАВНИН: Ну, к сожалению, уже на протяжении 20-ти лет у нас практически не производится эффективной борьбы с нелегальной иммиграцией. Это мы имеем в виду, скажем, граждан Таджикистана, Узбекистана, Киргизстана и так далее. Ну, ещё как не странно, у нас огромное количество тоже мигрантов даже, наших соотечественников, которые не обладают (неразборчиво) правовым статусом. Их тоже очень много. Тех, которые были вынужденными переселенцами, которые не оформили паспорта в положенный срок. Их тоже насчитывается там… Никто не может точно сказать, но приблизительно за миллион. В России большая проблема с гражданами Афганистана, которые вышли вместе с нашими войсками, которые поддерживали наши войска там, которые не могут там жить, в Афганистане. Это раз. Значит, вот таких категорий достаточно много.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Сколько примерно?

В. ПОСТАВНИН: До 12 миллионов человек, в среднем.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Это же чуть ли не каждый девятый или восьмой житель нашей страны.

В. ПОСТАВНИН: Да. И вот смотрите, как… Да, и вот действительно. Это огромная масса людей, которая живет по совершенно не понятным законам нам, да? Они не имеют права к правосудию, они не имеют возможности решить какие-то свои правовые вещи. Я имею в виду и материальные там, и правовые претензии. Ну, даже мигранты между собой, скажем повздорив, или что-то не поделив, они тоже никуда не могут обратиться. И здесь вот совершенно недавно, кто-то из адвокатов, по-моему, я уже не помню, чеченских, вышел с предложением: «А давайте введем суд (неразборчиво), среди иммигрантов». (Неразборчиво) разумно, хоть так они будут решать свои какие-то претензии взаимные.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Правильно ли я понимаю, что эта многомиллионная армия находится, и даже самим своим фактом, создает некую сумеречную закрытую от закона зону.

В. ПОСТАВНИН: Абсолютно правильно. Да, и она начинает действовать по собственному совершенно закону. Ну, то некая такая (неразборчиво), которая живет не совсем по нашим законам, живет по каким-то таким суррогатным законам, по понятиям, зачастую. Вот это самое страшное пожалуй, в этой ситуации.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Скажите, пожалуйста, Вячеслав Александрович, а почему вы не предлагаете другой путь решения этой проблемы. А проблема реально есть. Просто этих людей за пределы РФ убрать, и не надо никакой амнистии.

В. ПОСТАВНИН: Ну что ж, такой вариант тоже предлагается. Кстати, он предлагается в основном политиками такими, которые далеки от миграции. Но вы только представьте на секунду, что такое убрать 12 миллионов человек? Чисто технически. Сколько это будет стоить, сколько надо будет сил. Тут вся страна должна будет напрячься, и заниматься исключительно этой проблемой. Потому, что их надо всех как-то отловить, где-то поместить. Это стадион примерно надо будет занять. Кормить, потом (неразборчиво) авиационные рейсы. То есть, это значит страна парализуется на некоторое время. И я вообще-то не сказал, что мы способны вообще такую акцию провести. Понимаете, да? Что это просто не реально.

И. ВОРОБЬЕВА: Ну, это наверное не реально в короткие сроки, но, тем не менее, это тоже вариант.

В. ПОСТАВНИН: Вот если этот вариант растянется на годы, то удаляя одних, будут приезжать другие.

И. ВОРОБЬЕВА: Скажите, а как часто будет проводиться… Должна проводиться на ваш взгляд, такая амнистия? Вот сейчас мы проведем её, все станут неожиданно законными мигрантами. Потом эти половина уедет, приедет ещё там 500 тысяч, и что? И опять?

В. ПОСТАВНИН: Да, это известная такая вещь, что да, она плодит незаконных иммигрантов. Амнистия плодит незаконных мигрантов.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Вы поощряете этот процесс.

В. ПОСТАВНИН: Да. С одной стороны, безусловно, какая-то такая ситуация есть. Но речь будет идти о мигрантах… Об амнистии, мигрантах тех, которых мы должны амнистировать уже были давно. Я сказал о первых категориях, да? О наших соотечественниках, которых мы не можем 20 лет. Ну, это просто позор. Разобраться в категориях наконец-то этих афганцев, которые тоже просто позор. И дальше, перейдем уже к трудовым мигрантам. Из них уже многие завели здесь семью, уже многие работают достаточное время. Уже многие имеют трудовые отношения. Да, и мы можем даже… Вновь прибывших. Скажем, легализовывать только тех, кто имеет трудовые соглашения. Не будем всех подряд, да? Вот он пришел сказал: «Я мигрант, легализуйте меня». Нет, ничего подобного. Если ты платил налоги, ты трудовой мигрант, пожалуйста. Есть такая методика разработанная ещё в бытность мою замдиректора федеральной миграционной службой. Мы разработали такую методику, согласовали кстати, с генеральной прокуратурой её. Со всеми согласовали заинтересованными органами, и получили добро. Ну, в связи с тем, что мне пришлось уйти в какое-то время, все это дело заглохло.

И. ВОРОБЬЕВА: Скажите, то есть, вы говорите лишь о тех трудовых мигрантов, у кого заключен трудовой договор.

В. ПОСТАВНИН: Да.

И. ВОРОБЬЕВА: Ну, так получается, что они все-таки более-менее легально существуют здесь?

В. ПОСТАВНИН: Что значит, более-менее легально? Если нет разрешения на работы, и нету…

И. ВОРОБЬЕВА: А как же с ними заключают трудовые договоры?

В. ПОСТАВНИН: Бывает знаете, обстоятельства такие, что часто работают.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: В устной форме трудовой договор.

В. ПОСТАВНИН: Да.

И. ВОРОБЬЕВА: А его как приносить?

В. ПОСТАВНИН: По факту. Наш закон допускает многие формы трудового договора.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Мне кажется, мы можем легко различить мигранта без работы, который ошивается по метро, или вдоль трасс стоит. И тех, кто занят на каком-то деле.

В. ПОСТАВНИН: Да, ну, это трудовой. Если ему работодатель будет за него ходатайствовать, то почему нет?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Вячеслав Александрович, вот как бы вы оценили шансы принятия уже политического решения в стране об амнистии для мигрантов?

В. ПОСТАВНИН: Шансы… Ну вообще, разговор как бы поднимается, уже не первый год, в этом направлении. Мне кажется, перед особенным созданием, или в процессе создания евразийского союза, единое экономическое пространство, мы сразу же к этому придем, свободное движение капитала и труда.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Я правильно понимаю, что вы сами не верите в реализацию этого плана?

В. ПОСТАВНИН: Ну, более того, что я это сделаю сам. Это реально сделать

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Насколько реально, Вячеслав Александрович?

В. ПОСТАВНИН: Только политическая воля нужна.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Ну, хотя бы 50% даете?

В. ПОСТАВНИН: Я 50% даю. Все зависит от того, кто будет руководить миграционными службами. Будет человек миграционной службой руководить, который отдает себе отчет, что происходит у нас в миграционной политике, то будет сделано.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Спасибо большое, интересная идея. Вячеслав Поставнин, президент фонда «Миграция XXI» век