Марк Седвил - Разворот (утренний) - 2012-04-20

А.ГРЕБНЕВА - 10 часов и почти 7 минут в Москве. Утренний Разворот. И вот слышите уже какие-то странные звуки иностранные на фоне нас. Это уже переводят нашему гостю то, о чем мы сейчас с вами говорим. А гость у нас представитель Великобритании по Афганистану Марк Седвил. Свои вопросы можете уже сейчас задавать на sms +7-985-970-45-45, а также через аккаунт @vyzvon в твиттере. Много вопросов, тема горячая, безусловно. Афганистан. В том числе и отношения НАТО с Россией в этой сфере. Все, что вас интересует, задавайте нашему гостю прямо сейчас.

РЕКЛАМА

А.ГРЕБНЕВА - 10.09 в Москве. Мы приветствуем в нашей студии нашего гостя, это Марк Седвил, представитель от Великобритании в рамках миссии НАТО в Афганистане. Господин Седвил, доброе утро.

М. СЕДВИЛ - Здравствуйте.

А.ГРЕБНЕВА - Прежде всего, хотелось бы узнать, почему сегодня в столь ранний час вы оказались в столице России.

М. СЕДВИЛ - Я здесь в России для того, чтобы обсудить наши общие интересы. Стабильность в Афганистане. Мы подходим к важному моменту, вывод войск НАТО и афганцы будут сами отвечать за свою безопасность. По мере приближения к 2014 году. Приближаются крупные международные встречи, саммит НАТО в Чикаго в мае. Региональный саммит в Кабуле в июне. И конференция по развитию в Токио в июле. Очень важно, чтобы в результате этих встреч были приняты международные обязательства долгосрочного характера по Афганистану. Чтобы создать необходимые условия для всеобъемлющего политического урегулирования между всеми афганцами, включая повстанцев. В рамках региональной безопасности с тем, чтобы поддержать это. И у России и у Великобритании общая заинтересованность в этом. Вот я об этом с коллегами в России хочу поговорить.

А.ГРЕБНЕВА - Хотелось бы уточнить, вы делегированы альянсом Североатлантическим или все-таки, прежде всего, вы представляете интересы Великобритании. И в этой плоскости будете вести переговоры сегодня.

М. СЕДВИЛ - Я здесь как представитель Великобритании. Это классическая двухсторонняя встреча между двумя постоянными членами Совета Безопасности для обсуждения той области, в которой мы оба заинтересованы. Как вам известно, я был представителем НАТО в Афганистане, до этого был послом Великобритании в Афганистане.

А.ГРЕБНЕВА - А с кем конкретно из российских руководителей вы будете встречаться?

М. СЕДВИЛ - Надеюсь, позднее встретиться с зам. министра и старым другом моим Кабуловым. Послом России в Афганистане.

А. ОСИН – Скажите, пожалуйста, когда войска альянса покинут Афганистан, какова опасность того, что все вернется на круги своя в этой стране, каким оно было до того, как НАТО утвердилось в Афганистане.

М. СЕДВИЛ - Вот тот риск, который мы все пытаемся избежать. Если подумать об Афганистане в 20-25 год, а это тот график, который мы должны иметь в виду. Очень критически важно для нас, чтобы Афганистан вновь не скатился в ту гражданскую войну, которую мы видели в 90-е годы. Когда Талибан возник. И те проблемы, с которыми мы сейчас боремся, как раз уходят корнями в тот период. Мы в 90-е годы все международное сообщество совершило ошибку, повернулось спиной к Афганистану. А сейчас вот видите, превратилось в гражданскую войну. Поэтому очень важно, чтобы мы обеспечили, что Афганистан сможет обеспечить свою безопасность и управление после 2014 года. Мы думаем, что национальные силы безопасности Афганистана растут в численности и силе и смогут бороться с угрозами для безопасности после 2014 года. Хотя, конечно, с продолжающейся поддержкой, подготовки, финансирования всего международного сообщества. Но конечно политическое урегулирование мирный процесс. Вот основная задача. В котором принимали бы участие все афганцы, и правительство, и оппозиция, и повстанцы. Вот так надо избежать тех ошибок, которые мы совершили в прошлом.

А.ГРЕБНЕВА - Все-таки хотелось уточнить по поводу сроков. 2014 год это действительно уже окончательное решение, не может быть такого, что все-таки в последний момент НАТО примет решение еще продлить пребывание контингента в Афганистане.

М. СЕДВИЛ - Я не думаю, что это произойдет. Важно не забывать, что дата 2014 года была не установлена НАТО, а президентом Карзаем. Они хотели сами отвечать за свою безопасность к тому времени. Они хотят, чтобы НАТО сконцентрировало внимание на создании их войск, чтобы они смогли справиться с этими задачами без присутствия международных войск. Мы должны признать все из нас, что международные войска могут обеспечить безопасность, но неизбежно возникают и трения, особенно в таком традиционном обществе как Афганистан. Просто из-за их присутствия там. Поэтому важно, чтобы афганцы взяли ответственность за свою безопасность на себя, а наши усилия были в том, чтобы укрепить их. Мы только половину населения обеспечивали безопасностью. Это пока идет очень неплохо. И я думаю, что они смогут и полностью обеспечить безопасность всей страны. Что касается нашей продолжающейся поддержки НАТО и России, всех мы будем помогать им.

А.ГРЕБНЕВА - А можете уточнить, сколько конкретно сейчас британских военнослужащих находится в Афганистане.

М. СЕДВИЛ - Почти 10 тысяч. Большинство из них находится в юго-западной части Афганистана. Мы постепенно будем сокращать их численность в этом году. Через год где-то будет 9 тысяч, а к концу 2014 года мы вообще не будем боевых сил иметь, но будем обеспечивать войска для ведения подготовки и поддержки афганских сил. Мы объявили, что мы 70 миллионов фунтов стерлингов выделим для того, чтобы финансировать силы безопасности Афганистана. И обеспечим преподавателей, экспертов для афганской офицерской академии, чтобы обеспечить критический элемент руководства армией.

А.ГРЕБНЕВА - Эти 70 миллионов фунтов когда будут выделены? До какого срока? До 2014 года?

М. СЕДВИЛ - Это после 2014 года. Сейчас уже есть договоренности о финансировании в ближайшие два года. Одна из крупных целей чикагского саммита это обеспечить международное финансирование за пределами 2014 года. Сами афганцы где-то полмиллиарда долларов внесут и все международное сообщество через международные механизмы или двустороннюю поддержку, включая Россию, мы сможем помочь поддержать и сохранить вот этот потенциал сил безопасности Афганистана. Это важно создать необходимые политические условия для подлинного урегулирования, которое включало бы в себя повстанцев Талибана. Чтобы не было возврата к гражданской войне.

А. ОСИН – Скажите, пожалуйста, наркотрафик при присутствии войск альянса в стране уменьшился или увеличился и на что вы рассчитываете после того, как войска оставят страну.

М. СЕДВИЛ - Объем наркотиков, производимый в Афганистане, увеличивался и уменьшался. Вот сейчас он немножко уменьшился, потому что из-за полного подхода к ликвидации этой проблемы как правоохранительные мероприятия, но так и программы, которые давали возможность фермерам, крестьянам альтернативные выращивать культуры. Как известно, в других частях мира после того, как это укоренится в обществе, требуется очень много времени для того, чтобы вывести такое производство наркотиков, особенно из такой страны как Афганистан. Потому что всем нам известно, что обеспечение стабильности, прекращение конфликта необходимо для того, чтобы иметь действительно какие-то важные результаты для торговли наркотиков. Командиры боевые и так далее, повстанцы они заинтересованы. Поэтому конец конфликта положит конец и торговле, обороту наркотиков. Это будет условие для того, чтобы провести долгосрочную кампанию по борьбе с оборотом наркотиков. Что касается Центральной Азии и России тоже.

А.ГРЕБНЕВА - Вы как человек, который жил в Кабуле и знаете не понаслышке, что там происходит, вы верите, что возможно прекращение конфликта там и как вы говорите, чтобы следствием этого стало прекращение наркотрафика.

М. СЕДВИЛ - Не думаю, что сразу это произойдет. Но думаю, что возможно. В конечном итоге афганцы, все, правительство, оппозиция и повстанцы и южане, северяне, пуштуны, должны понять, что у них другого выхода нет, как жить вместе. И решить свои противоречия. Иначе будет продолжаться гражданская война. А, как известно, в гражданской войне страдают гражданские лица, права женщин, детей, этнических меньшинств. И расцветает преступная деятельность, включая незаконную торговлю наркотиками. Поэтому другой альтернативы нет. Только достичь политического урегулирования. И конечно, есть большие риски для всего региона. Нестабильность в Афганистане. Что она перехлестнет через границы. К северным соседям. В Узбекистан, Таджикистан. И конечно, в Пакистан. Поэтому все заинтересованы в том, чтобы прекратить этот конфликт, найти достойное урегулирование для всех, включить все стороны афганцев, защитить все их интересы. И это даст нам основу для того, чтобы решать основополагающие проблемы, включая незаконный оборот наркотиков, бедность, недостаточное образование. Чтобы обычные афганцы больше не страдали в своей каждодневной жизни.

А.ГРЕБНЕВА - Вот не верят вам наши слушатели. Очень много пришло вопросов по Интернету и sms, и примерно так можно все это подытожить. Чего добилось НАТО в Афганистане кроме увеличения количества смертей и увеличения в десятки раз производства наркотиков. Вам не кажется, что солдаты гибнут, обеспечивая наркобизнес семьи Хамида Карзая и так далее.

М. СЕДВИЛ - Нет, я не думаю, что он занимается этим сам. Он пострадал.

А.ГРЕБНЕВА - Вы не думаете или вы уверены?

М. СЕДВИЛ - Нет, конечно. Важно понять, какова альтернатива этого. Если бы не вмешалось НАТО в Афганистане и если международное сообщество не вмешалось, насколько хуже это было бы. Риск исламского экстремизма, который мог бы перехлестнуться во все соседние страны. Даже еще больший оборот наркотиков, чем сейчас. Даже больше еще преступность. У нас нет другого выбора. Мы бы делали много ошибок, у нас не была в течение ряда лет правильная стратегия и мы недооценили те проблемы, которые стояли. Некоторые из моих коллег предупреждали нас об этом, которые знали страну очень хорошо. Но теперь у нас есть правильная стратегия, я думаю. Эта стратегия – увеличение потенциала афганцев для того, чтобы они сами за себя отвечали. И выполняли свои обязательства в отношении международного сообщества. Предотвратить перехлест вот этой… И добиться прекращения конфликта. А можно прекратить конфликт, если будут созданы необходимые условия. А это значит полный подход, который мы избрали, который Хиллари Клинтон описала как - биться, переговариваться, строить и обязаться.

А.ГРЕБНЕВА - Все-таки вы сегодня будете встречаться с российскими представителями, обсуждать Афганистан. Какой вы видите роль, сотрудничество с Великобританией в Афганистане. Что вы будете, может быть, просить у ваших партнеров российских. Или о чем вы будете договариваться.

М. СЕДВИЛ - Я не собираюсь сейчас просить что-либо у российских, я буду говорить как с постоянными членами Совета Безопасности. Но это ведь соседи России. И воздействие нестабильности в Афганистане 5-10 лет спустя подле России для непосредственных соседей России будет непосредственным, и Соединенное королевство и другие европейские страны дальше находятся. У нас хотя и есть интересы в этом регионе, мы должны в основном общий политический подход избрать. Использовать наше влияние в отношении соседей Афганистана, партий в Афганистане. Попытаться продвинуть вперед прочное политическое решение. Это единственная перспектива стабилизации этой страны. И создать необходимые условия для этого. То есть гарантировать долгосрочную поддержку афганского правительства, силам безопасности, развития промышленности, экономики. Создания экономических рамок, рамок безопасности, в которых конечно Россия играет ключевую роль. И все эти вопросы мы будем обсуждать с российскими коллегами. И создадим общую стратегию, как надеемся, общую тактику.

А. ОСИН – А конкретные какие-нибудь шаги России с вашей точки зрения, которые способствовали бы тому, о чем вы говорите. Мирному процессу.

М. СЕДВИЛ - Например, одна из крупных встреч в ближайшие месяцы это региональный саммит в Кабуле. Подготовительная встреча в Ашхабаде в последние несколько дней прошла. И видимо, отсутствующее звено в этой всей цепочке это региональные отношения. Много трений между Афганистаном и соседями Афганистана существует в этой области. И Россия, Китай, Турция, другие ближайшие соседи играют важную роль, имеют важные связи и могут и, на мой взгляд, должны поощрять афганских соседей отставить в сторону свои двухсторонние разногласия. И добиваться стабильного Афганистана в интересах всех. Это важная политическая цель. И Россия имеет гораздо большее влияние на этот регион, чем Соединенное королевство или США. Мы стараемся обеспечить социальное, экономическое развитие Афганистана и создать такие сильные силы безопасности, чтобы страна могла бороться с криминальностью.

А. ОСИН – Это вопрос влияния. А что касается технических вопросов, например, база в Ульяновске, насчет которой беспокоятся очень многие в нашей стране. Как же так войска НАТО в России. Успокаивают наши власти, ваше видение этой проблемы. Если она есть, конечно.

М. СЕДВИЛ - Я не думаю тут какая-то угроза есть для России. Это просто сигнал, который… Сотрудничество России с НАТО в рамках совета Россия-НАТО. И в основном мы играем роль сотрудничества как ответственный член Совета Безопасности и международного сообщества. В технических, практических выражениях силы международные в Афганистане, в которые входит не только НАТО, но и другие государства, 50 государств, они нуждаются в маршрутах поставки через север и через юг, в Афганистан и оттуда. И, конечно Россия может играть очень важную роль в содействии этим…

А.ГРЕБНЕВА - Уже не остается, к сожалению, времени, но один момент хотела уточнить. Знаете ли вы, вы сказали, что Соединенное королевство обещает 70 миллионов фунтов, знаете ли возможно ту сумму, которую Россия будет вносить на эти же цели.

М. СЕДВИЛ - Я не знаю. И было бы невежливо мне объявлять о российских планах правительства. Особенно до того, как я встретился с российскими коллегами. Это суверенное решение для каждого государства. Надеюсь, конечно, что будет существенный вклад России в безопасность, экономическое развитие Афганистана. Поскольку это в интересах России, как и в интересах нашей страны. Но объем этого вклада, взноса и характер его, и сроки объявления о таком взносе это, в общем, российское дело.

А. ОСИН – Спасибо большое. В нашей студии был Марк Седвил, представитель Великобритании по Афганистану, который будет обсуждать ситуацию в этой стране со своими российскими коллегами сегодня. Спасибо большое.