Создание комитета гражданских инициатив - Игорь Юргенс, Никита Белых - Разворот (утренний) - 2012-04-06
А. САМСОНОВА: И у нас на прямой связи один из участников, сторонников я так понимаю, комитета господина Кудрина, Игорь Юрьевич Юргенс, председатель правления института современного развития. Доброе утро, Игорь Юрьевич.
И. ЮРГЕНС: Доброе утро.
А. ОСИН: Здравствуйте.
А. САМСОНОВА: И позвольте, начну с первого вопроса. А в каких вы сейчас отношениях после всего этого, с Дмитрием Анатольевичем Медведевым?
И. ЮРГЕНС: Они ничем не изменились. Я думаю, там постоянно пресса будирует вопрос о личных отношениях Кудрина и Медведева. Я вот не знаю, какие отношения личные были между Марксом и Энгельсом, но они вполне работали себе вместе. Поэтому, для меня это значения не имеет, для меня значение имеет то, что (неразборчиво) писал 4 года, по свободной демократической России, то Кудрин ставит во главу угла своего комитета. Мы поддерживаем эту линию, безусловно.
А. САМСОНОВА: Но у Медведева же есть свое большое правительство, и свои сторонники. И в этом смысле можно ли считать, что комитет гражданских инициатив Кудрина – это оппоненты Медведева?
И. ЮРГЕНС: Когда-нибудь, абсолютно. По каким-то вопросам, интеллектуальное соревнование будет. И будет, наверное, довольно жестким. Вот это большое правительство, насколько я понимаю, оно за очень значительное увеличение скажем, военных и оборонных расходов. У нас несколько другой вид на это дело. Ряд других государственных расходов мы считаем, что избыточны. Мы считаем что национализация, которая квази. Национализация, которая произошла, она должна быть развернута в обратную сторону. И массированна приватизация при правильной экономической коньюктуре, (неразборчиво) бюджета, и так далее. Поэтому будет очень конструктивный интеллектуальный спор, с правительством в любом случае. Любое правительство всегда нуждается в оппонентах.
А. САМСОНОВА: Ну, чтобы просто поставить все точки над i, вот в этом противостоянии Кудрина и Медведева, и вашем не знаю, переходе или не переходе из одной команды в другую. Когда вы последний раз общались с Дмитрием Анатольевичем?
И. ЮРГЕНС: Лично я думаю, что это уже был сентябрь, наверное, прошлого года.
А. САМСОНОВА: Понятно. Ну, вот сентябрь прошлого года – это дата о чем-то, да говорит.
А. ОСИН: Скажите, пожалуйста, каким вы видите механизм вот этого сотрудничества, как оно будет происходить? Или вы просто будете какие-то идеи высказывать и смотреть, каким-то образом они реализуются, или нет?
И. ЮРГЕНС: Нет, там гораздо глубже мысль. Первая платформа проектная, это снизу. Люди выступают с гражданскими инициативами на местах. Там Ярославль, Калининград и так далее. Открытая позиция (неразборчиво) полиция, выборность основных милицейских начальников. Это я даю просто элементарный пример. И мы смотрим это снизу, как это проистекает. Множим на другие регионы, выводим на федеральный уровень, докладываем парламенту правительства. Это один способ. Второй способ, аналитическая работа, которой занимался всегда и ИНСОР, и высшая школа экономики, другие заведения – это выработка альтернативного курса. Если хотите, нового курса для России. Потому что не самые удачные идеи 20/20 подхвачены, а самые удачные 20/20 (это который разрабатывал полторы тысячи людей) они пока никаким образом не реализованы. То же самое с бюджетной политикой. И наконец, коммуникационная площадка. Общество точно не довольно тем, как с гражданами обходятся. И эта третья коммуникационная площадка, которая выявляет, а что собственно общество хочет? Оно де не может быть… Выработать свою единую программу только на основе требований Болотной. Потому что там были от крайне левых Троцкистов, до крайне правых националистов. Поэтому вот на свободно-демократической платформе, которая ассоциируется, по-моему, вполне с личностью Кудрина, какой-то курс будет вырабатываться. Суммирую проекты снизу, аналитика сверху, и коммуникация с гражданами, чего она хочет от власти.
А. САМСОНОВА: Игорь Юрьевич, появились такие инсинуации, что дескать Кудрин просто метит на кресло премьера, а вот этот список – это расширенная скамейка запасных тех министров, которых он может назначить.
И. ЮРГЕНС: Вот вы знаете, на счет скамейки точно могу вам сказать, что не по опыту жизни, не по опыту нынешней работы, никто не стремится к должностям. Мы уже анализировали список, называли людей, которые… Ну, трудно заподозрить Архангельского в том, что он хочет быть министром чего? Культуры? Ну, я очень сомневаюсь. Поэтому…
А. САМСОНОВА: Ну, Архангельского заподозрить сложно, а господина Дмитриева (неразборчиво) легче, например.
И. ЮРГЕНС: Нет, тоже нет. Потому, что Михаил Эгонович настолько сейчас в аналитику погружен, и настолько занят вот этими проектными делами, что, по-моему, не видит себя в жесткой бюрократии правительства. Но это не в этом дело. Короче говоря, собрались не для этого. Собрались для того, чтобы реально оценить, что граждане хотят сделать. Ну конечно те граждане, которые разделяют более-менее, несколько принципов: свобода, демократия, прогресс.
А. САМСОНОВА: Просто печальна судьба всех этих общественных либеральных условно сборищ. И не либеральных, да? Например, общественные палаты и прочее, и прочее. Комитет сторонников Медведева,
И. ЮРГЕНС: Слушайте, вот здесь вы путаете немножко. Общественная палата создана властью. Мы создались сами…
А. САМСОНОВА: А Кудрин – это не власть, это просто инициатива снизу.
И. ЮРГЕНС: Нет, Кудрин более не власть. Он свой поступок совершил с властью, да? Один из самых смелых, из которых я знаю за последнее время. Кто из власти так ушел, как Кудрин? Вы мне скажите, я тогда буду конечно, корректировать свою точку зрения.
А. САМСОНОВА: Илларионов.
И. ЮРГЕНС: Ну, и вы хотите сказать, что Илларионов это власть?
А. САМСОНОВА: Теперь уже нет, но Кудрин…
И. ЮРГЕНС: Нет, значит не ваш термин «сборище», не ваш термин «власть», никак не проходит в данном случае. Но в чем я с вами согласен, что довольно печальная судьба всех свободных демократических проектов. Говорим только о том, что или мы проявим максимум воли, желания, ну, если хотите даже какой-то жертвенности кто-то из нас, да? Потому, что кто-то точно своими карьерами пожертвует. Или мы этого не сделаем. Но мне кажется, общество созрело. Раньше такой поддержки со стороны среднего класса и думающих людей, как вот сейчас такого рода проекты имеют… Раньше такого не было.
А. САМСОНОВА: Ну, значит, это либеральный реванш.
И. ЮРГЕНС: Реванш – опять плохое слово. Я не понимаю, почему у вас такая агрессивная лексика?
А. САМСОНОВА: Агрессивная лексика потому, что я выписывала цитаты из Российской прессы, которая злорадствует.
И. ЮРГЕНС: Российская пресса, в отличии от «Эха», очень агрессивна, и каким-то образом применяет термины, которые больше подходят народнофронтовцам: «Фронты», «враги», «убьем», «гадина». В «Эхе» обычно это было не свойственно. Поэтому, никакой не реванш. Безусловно, интеллектуальная оппозиция. И, безусловно, максимум того, что мы можем уловить от людей, которые повторяю хотят свободы, демократии, хотят прогресса, хотят цивилизованного государства. Вот, по новому проекту.
А. ОСИН: А все-таки, эта политическая партия потом, каким-то образом может быть преобразована? Или вы такое вот развитие события вообще исключаете?
И. ЮРГЕНС: Нет, я абсолютно не исключаю этого. Целый ряд людей, которые окунутся в это, поработают годок. Узнают, что в регионах действительно востребовано. Какие из людей, типа вот нового мэра Ярославля, произрастают в других самоуправлениях, какие губернаторы хотят того, чего хотим мы. И абсолютно не исключают того, что по крайней мере, часть этого комитета сделает то, о чем вы говорите.
А. САМСОНОВА: Игорь Юрьевич, последний вопрос. Это дауншифтинг или нет? После того как вы были советником Медведева, вы становитесь членом комитета гражданских инициатив Кудрина, который совсем даже не… Как вы говорите, не власть.
И. ЮРГЕНС: Две коррекции. Первая – это был бы дауншифтинг, если бы я был бы действительно советник. Такого звания у меня никогда не было, я был свободно нанятый эксперт в институт, который согласился возглавлять Дмитрия Анатольевича. Заниматься буду тем же самым. Вклад, который попробую внести книгами, докладами, поездками по стране, будет тот же самый. У меня внутри меня, не морально, не интеллектуально, дауншифтинга нет. А остальное - это как вы оцените со стороны.
А. САМСОНОВА: Спасибо большое, Это Игорь Юргенс, председатель правления института современного развития.
10 часов 20 минут в столице, у нас на связи губернатор Кировской области Никита Юрьевич Белых. Доброе утро.
Н. БЕЛЫХ: Доброе утро.
А. САМСОНОВА: Никита Юрьевич, вы когда узнали о том, что вас хотят видеть в рядах сторонников Кудрина?
Н. БЕЛЫХ: Ну, во-первых, такое словосочетание «ряды сторонников Кудрина», мне не совсем понятно. С Алексеем Леонидовичем мы знакомы давно. То есть, и достаточное время взаимодействовали в рамках работы. (Неразборчиво) в качестве министра финансов, вице-премьера. Я действительно считаю его одним из серьезных, значимых и думающих людей у нас в финансовой системе. Скажем, в финансово-экономической системе. Поэтому, когда несколько дней назад Алексей Леонидович позвонил, сказал, что вот есть такое предложение о создании такой общественной…
А. САМСОНОВА: Алло.
А. ОСИН: Пропал Никита Юрьевич.
А. САМСОНОВА: Давайте еще раз попробуем связаться с Никитой Юрьевичем... Никита Юрьевич на линии. Да, доброе утро.
Н. БЕЛЫХ: Да, слышите меня? Доброе утро. В какой момент вы пропали? Или точнее, я пропал?
А. САМСОНОВА: В самом начале.
А. ОСИН: Вы даже не успели ответить толком на первый вопрос. Так что, можно с самого начала. Закончилось всё, на: «позвонил Кудрин».
Н. БЕЛЫХ: Да, и предложил поучаствовать собственно в работе такой, общественно-экспертной площадке. Не политической, не партийной, по тем его вопросам, которые я так же считаю важными для развития страны. То есть, собственно обозначил, кто ещё в этом проекте собирается участвовать. Люди мне хорошо знакомые, безусловно достойные. Поэтому я дал свое согласие. И собственно говоря, в общем, считаю, что это абсолютно правильный и полезный проект.
А. САМСОНОВА: А как у вас там, в бюрократической тусовке? Можно одновременно дружить и с Кудриным и с Медведевым, будущим премьером РФ?
Н. БЕЛЫХ: Слушайте, я вот честно говоря не знаю, что вы вкладываете в понятие «вашей бюрократической тусовки», «с кем дружить». Есть работа, да? Есть те как бы проекты и гражданские инициативы, которые (неразборчиво) этим комитетом. Я сказал, что как минимум по двум из них, которые там школа местного самоуправления и открытый бюджет, я там эту работу веду в повседневном режиме у себя в регионе. И если эти наработки, те как бы мысли, которые там у меня существуют, те практики, которые существуют не только в Пермской области, но и в других регионах, будут экспертами определены как полезные и тиражируемые, и применимые для других регионов, это значит надо делать. То есть, есть ко мне вопрос, кто кому симпатичен…
А. САМСОНОВА: Ничего личного, только бизнес, да?
Н. БЕЛЫХ: Ну, только будем говорить так, общественно-экспертная работа.
А. ОСИН: Никита Юрьевич, а вам зачем? Вы в силу вашей губернаторской должности, наверняка ведь имеете возможность донести ваши идеи до руководства страны, до премьера и до президента. Зачем вам ещё какие-то комитеты?
Н. БЕЛЫХ: Ну, во-первых...
А. ОСИН: Весьма уважаемый. Впрочем, это не вопрос.
Н. БЕЛЫХ: Да. Во-первых, не совсем так. То есть, у нас, к сожалению большому, я тут без всякого сарказма говорю, вообще отсутствует как таковая система, будем так говорить анализа и тиражирования позитивных практик. Потому, что вот например, когда мы говорим о местном самоуправлении, это же вопросы, с которыми сталкиваются абсолютно все регионы. Значит, есть вопросы, связанные с финансовым обеспечением местного самоуправления. Есть вопросы, связанные с организационными структурами. То есть, там публичное местное самоуправление. Когда там город – один орган местного самоуправления, а район вокруг него там другой. Как у них строятся взаимоотношения? Вот какого-то системного анализа о том, какие механизмы, какие практики, какой опыт работы по разным направлениям существует, его, к сожалению, на федеральном уровне нет. И в этом плане может быть даже и правильно, если это будет работа, в которой будут принимать участие не только люди, которые там повседневно в ней задействованы как чиновники. Но и эксперты со стороны, да? То есть, когда мы говорим там про Ясина, когда мы говорим про (неразборчиво), про Юрганса, про Михаила Дмитриева, это все люди действительно с очень большим опытом, с очень большими знаниями, или как еще мы говорим, компетенцией в тех вопросах, которые могут быть… Не просто могут, а будут точно полезными для страны.
А. САМСОНОВА: Спасибо большое. Это был Никита Белых, губернатор Кировской области в эфире утреннего разворота.