Владимир Рыжков, Александр Горбенко - Разворот (утренний) - 2012-01-26
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: У нас политика, всё больше ночью творится. В канун первого большого массового митинга оппозиции на Болотной площади, переговоры шли до позднего вечера в мэрии. И вот, сегодня ночью, опять сотрудники столичной администрации, пригласили к себе заявителя, организаторов шествия 4 февраля, и вот где-то только в половине первого ночи, стало известно о том, что согласие, похоже, достигнуто. Определен маршрут шествия «За честные выборы», который будет, во-первых, манифестацией, во-вторых, в центре города, в пределах Садового кольца. Как рассказал нам по телефону, заместитель мэра Москвы, Александр Горбенко, администрация не была готова идти на компромисс, в вопросах безопасности, это приоритет для них. Но, в конечном счете, удалось всё-таки, придти к некоему компромиссу.
А. ГОРБЕНКО: Технология, в общем-то, была изначально заложена, полиция мэрии, с самого первого дня открыта. Аргументы за, или против, каких-либо маршрутов, абсолютно обоснованы, и объективны. Никакого камня за пазухой никогда мэрия не держала. Благодаря количеству вот этой позиции, открытости и технологичности. Там мы собирались и в обед, и ночью, и днём, в круглосуточном режиме. Для того, чтобы и мы, и заявители, имели возможность оперативно реагировать на обстановку, на ситуацию, на какие-то решения оргкомитета. Потому, что это не один заявитель, а какое-то количество людей, которые между собой договариваются. И мы прекрасно понимаем, что с кем бы с переговоры не вел, то всё равно, после этого, ещё следует некое коллективное обсуждение предложения мэрии, вот оргкомитета. В таком режиме всё это шло, но мэрия занимала конструктивную позицию с самого начала. У меня было ощущение с первых минут, что мы найдём возможность договориться. Я был, можно сказать, уверен, что всё-таки, заявители услышат наши аргументы, связанные с безопасностью, с удобством для основных жителей города. Эти аргументы, которые были услышаны, не нашли варианте. Здесь естественно, на первом месте стоит абсолютное желание, соблюсти все нормы закона, но по-другому, мы не можем себя вести. Но с другой стороны, мы прекрасно понимаем, что есть политическая ситуация, которая меняется. И она сегодня такова, какова она есть. И эта ситуация, не может быть заложником 100% закона. Поэтому, мы и пытаемся находить компромисс. Единственная наша первая позиция была, с самой первой минуты, и можно сказать, что она услышана, компромиссы могут быть в политике, компромиссы могут быть в других вопросах. Но компромиссов в вопросах безопасности, не может быть. Безопасность, или она обеспечивается, или она не обеспечивается. Вот это главный аргумент наш. Во всем можно находить компромисс, кроме одного. Безопасности сохранения здоровья, и отсутствия угрозы жизни людей. Организаторы предложили нам 3 варианта альтернативных. Мы совместно согласовали вариант, и корректировку этого варианта. Всё-таки, от Якиманки, по улице Якиманка, до Болотной площади. Митинг на Болотной площади. Во-первых, погода, во-вторых, мы сократили для того, чтобы не совсем убивать Ленинский проспект. Потому, что всё-таки, число 4-е, это суббота, тяжелый трафик, и мы подсократили только с целью, чтобы не убивать Ленинский проспект окончательно, и время проведения немножко сдвинули. Там не с часу и до 4-х, а с 12-ти до 3-х. В этом варианте, мы нашли возможным интересы города, и заявителей, и организаторов митинга. Были разговоры и до этого, мы настоятельно просили организаторов не проводить массовое мероприятие в субботу, потому, что в субботу такой же трафик в Москве, как ив обычный рабочий день, а в воскресенье. И получили такое заверение от оргкомитета, что такое решение в оргкомитете было принято, больше не подавать заявку, на субботу. Чтобы минимизировать проблемы, для остальных горожан. Такие мероприятия, если будут подаваться, то на воскресенье. От французского посольства по Якиманке, до Болотной площади, с 12-ти до 15-ти часов. Участников до 50-ти тысяч.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Это заместитель мэра Александр Горбенко. Мы приносим извинение за не идеальное качество телефонной связи. А сейчас, с нами в эфире, один из организаторов шествия 4 февраля, Владимир Рыжков. Владимир, доброе утро.
В. РЫЖКОВ: Доброе утро.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Как так получилось, что почти ночью вас дернули на переговоры?
В. РЫЖКОВ: Ну, как получилось? К сожалению, уже не первый раз, так получилось. У нас так выходит, что и перед Болотной, и перед Сахарова, всё вот так вот решается почему-то ночью. Ну, не знаю. Видимо, такой график работы у московской мэрии, напряженный.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Чья инициатива была, проведения этих консультаций?
В. РЫЖКОВ: Мне позвонил генерал Олейник Василий Васильевич. Это один из руководителей направления безопасности города Москвы. Сказал, чтобы мы подъехали, и написали от руки те маршруты, которые мы предлагаем, альтернативные. Я позвонил Сергею Пархоменко, мы с ним поехали вот в эту высотку, на Новый Арбат. Встретились, написали три маршрута, после этого поехали обсуждать альтернативные маршруты к вице-мэру, Александру Николаевичу Горбенко, который только что был в вашем эфире. И там, до полпервого ночи, у нас были очень тяжелые переговоры. Но, как вы знаете, всё завершилось нормально, и найдено взаимоприемлемое решение. Протестующие граждане смогут в очень важную символическую дату, 4 февраля, прости шествие по центральной части города. Это улица Большая Якиманка, вся практически. Завершить митингом на болотной площади. Там немного будет переформатирован формат этого митинга. Сцена будет стоять в другом месте, не там, где в прошлый раз. Для удобства людей, чтобы вместить всё это количество.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть, там, где была тогда сцена, люди будут заходить на Болотную площадь.
В. РЫЖКОВ: Заходить, да. А сцена будет стоять с противоположной стороны, со стороны гостиницы Балчуг, где есть большая парковка, и большая автомобильная стоянка. Там большое место, и там гораздо удобнее будет людям стоять на митинге. Поэтому, это очень важно. Сейчас самое главное для нас, это чтобы пришло как можно больше людей.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Владимир, есть несколько вопросов, по формату вот этих переговоров. Вопросы, которые в том числе, задают блоггеры, в социальных сетях, и в своих дневниках. Почему именно, Рыжков и Пархоменко? Кого они представляют, и имеют ли они полномочия, по этому важному вопросу, вести переговоры со столичной мэрии?
В. РЫЖКОВ: Пархоменко является заявителем митинга, и именно Пархоменко было поручено оргкомитетом, возглавить переговоры. Оргкомитет принял решение, что ответственный за переговоры, Сергей Пархоменко, который может взять с собой на переговоры, других членов оргкомитета. Именно в этом качестве, был я, и Геннадий Гудков. Мы, два члена оргкомитета.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Правильно ли я понимаю, что сегодня, вот эти итоги дискуссий, с московскими властями, ещё будут обсуждаться на оргкомитете шествия?
В. РЫЖКОВ: Да, безусловно, мы будем сегодня их обсуждать на оргкомитете. Но вчера, мы во время этих переездов из одного здания в другое, мы звонили тем, кому успели, и тем, кому дозвонились, членам оргкомитета. Они поддержали это решение. Поэтому сегодня скорее, я думаю, что мы будем обсуждать уже вопрос, как нам мобилизовать как можно больше людей на это шествие, на этот митинг.
И. ВОРОБЬЕВА: Владимир, вот можно… Хочу попросить оценить всё-таки эти переговоры. Потому, что не очень понятно, это вы засчитываете себе в победу, или всё-таки проигрыш. Потому, что пришлось уступать по первому маршруту? В. РЫЖКОВ: Ир, это… Я бы не стал говорить в терминах победа, или поражение. Я считаю, что для нас, для протестного движения это хороший вариант. Потому, что центральная часть города, движение в сторону центра, полноценное шествие, полноценный митинг. Это ровно то, чего мы добивались. Что касается мэрии, мэрия тоже, со своей стороны, получила какие-то уступки с нашей стороны. Потому, что мы, например, настаивали на Тверской улице. Мы настаивали на первоначальном маршруте, по Садовому кольцу, и Новому Арбату. То есть, любой компромисс, всегда предполагает уступки с обеих сторон. Я бы не стал здесь говорить в терминах, победа и поражение.
И. ВОРОБЬЕВА: Тогда, такой вопрос, очень интересный. Просто, как это всё происходило? Понятно, что вы не всё можете рассказывать, и всё-таки, было ощущение вот за эти переговоры, что всё, сейчас всё провалится, друг другу стороны скажут, что всё, мы не о чём не договорились, и разойдётесь.
В. РЫЖКОВ: Да, было, и не однократно. Это и вчерашние переговоры, и предшествующие, были очень и очень тяжелыми.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Владимир, а как вы думаете, есть предположение, почему столичная администрация за сутки, всё-таки изменила свою позицию?
В. РЫЖКОВ: Я думаю, что решающую роль сыграли настроение людей. И вы, и Ирина, вы, как и я, собственно, постоянные посетители и жители социальных сетей. И мы видели, какая была реакция, после первоначального отказа. Когда многие тысячи людей говорили о том, что не смотря на отказ в согласовании, они всё равно выйдут на Калужскую площадь, 4 февраля.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Вчера в эфире «Эха Москвы», 77% сказали, что они всё равно пойдут.
В. РЫЖКОВ: Я думаю, что это был решающий фактор. Власти Москвы поняли, что конфронтация приведет только к ещё большей конфронтации. К ещё большей напряженности в городе. Я думаю, что в данном случае, просто надо говорить о том, что с обеих сторон есть здравый смысл. И ещё раз повторю, для нас сейчас самое главное, чтобы на шествие на Большую Якиманку, вышло как можно больше людей.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Спасибо большое. У нас в прямом эфире был политик один из сопредседателей «Парнаса», Владимир Рыжков.