Скандал вокруг избирательной кампании Дмитрия Мезенцева - Алина Гребнева, Игорь Драндин - Разворот (утренний) - 2012-01-09

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Совсем скоро закончится срок, в течении которого кандидаты в президенты, вероятные кандидаты, самовыдвиженцы, а так же, представители партий, не представленных в российском парламенте, должны завершить сбор подписей, каждый по 2 миллиона в свою поддержку. И представить эти материалы в ЦИК. Вчера в Москве, общеполитические активисты, вместе с журналистами, нашли одно из мест, где такие подписи то ли, собирают, то ли, рисуют. Сейчас попробуем разобраться. У нас на связи Игорь Драндин, из движения «Демократические выборы». Игорь, доброе утро.

И. ДРАНДИН: Доброе утро.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Что вы вчера нашли?

И. ДРАНДИН: Мы вчера нашли очень замечательную вещь. Мы узнали адрес, где так сказать, собирают подписи за одного из кандидата в президенты, за Мезенцева.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Это иркутский губернатор – самовыдвиженец.

И. ДРАНДИН: Да. Мы зашли в здание, это ВУЗ МИИТ, зашли в это здание, и…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Это московский институт инженеров транспорта.

И. ДРАНДИН: Да. Ну, бывший путей сообщения. Мы зашли в этот ВУЗ, совершенно беспрепятственно, и увидели, что в двух аудиториях, на первом этаже и на третьем, сидят люди, и пишут данный подписной лист.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Прежде всего, Игорь, поясните, почему вы именно туда пришли?

И. ДРАНДИН: Ну, мы не знали адрес людей, которые, скажем так, внедрены в эту всю систему. Они нам сообщили адрес, потому, что тоже им не нравилось, что происходит.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть, по тайной наводке.

И. ДРАНДИН: Можно так сказать, да. Нам сказали, что вот по такому-то адресу, люди работают. Но естественно, не попросили называть фамилий, и не светить людей.

И. ВОРОБЬЕВА: Вы туда пришли, и что? Вот мы смотрели видео, которое висит у нас на сайте «Эхо Москвы», там вот эти подписные листы, но там же нет подписей за людей. Что там за листы такие?

И. ДРАНДИН: Да, совершенно верно, там нет подписей. Вот это как раз и доказывает, что всё это фальсификация. Если бы подписи стояли, то они могли сказать нам, что ну, знаете, мы тут просто листы смотрим, и пытаемся найти подписи, которые там с ошибкой заполнены, и так далее. А там была картина следующая. Люди, из паспортного стола, у людей в аудитории на столе, лежали пачки подписных листов, пачки (неразборчиво), вот там данные все паспортные, и люди их переписывали. По закону, сборщик обязан записать данные людей из паспорта, потом попросить у избирателя, чтобы он, собственно, ручкой поставил дату и подпись, и после этого, сам лист заверяет сборщик. Но там этого всего не было, лист был заверен сборщиком ещё в тот момент, когда там не было не дат, не подписей. И ясно, что когда человек сидит в Москве, в аудитории института, и из паспортной базы переписывает данные об избирателях, которые живут в Томской области, но это мягко говоря видно, что здесь идёт не сбор подписей, и что здесь вот просто делают, так скажем, чисто технологически, оформляют листы, чтобы потом там вот их отнести в ЦИК.

И. ВОРОБЬЕВА: Игорь, скажите, а вот вы когда пришли, вы спросили, что там происходит? Что вам сказали люди, которые находились в аудитории? Как они объяснили то, что там вот всё это происходит?

И. ДРАНДИН: Ну, мы зашли довольно шумно, с видеокамерами. Просто мы понимали, что если мы зайдём так мирно и попытаемся узнать… Ну, мы вначале сделали не так, мы узнали, можно ли наняться на эту работу, чтобы узнать, сколько человеку платят, на такую работу. Нам сказали, что уже поздно, потому, что нужно сделать довольно большой объём, а вы это вряд ли, успеете. Там оказывается, уже 2 дня оставалось до окончания их работы. И сказали, что нет, всё, уже поздно. Там нужно чего-то то ли тысячу, то ли, 2 тысячи этих листов сделать, и это (неразборчиво).

И. ВОРОБЬЕВА: Так.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Скажите, мне, Игорь, а кто эти люди, которые сидели в аудиториях?

И. ДРАНДИН: Сложно сказать. То ли студенты этого ВУЗа, то ли совершенно, люди к этому ВУЗу не относящиеся. Но там явно были люди пенсионного возраста, которые, точно не студенты. Были видимо и студенты. Скорее всего, просто их даже искать не надо, там достаточно в этом ВУЗе поговорить со студентами, и...

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А что они вам сказали, как они объяснили своё занятие?

И. ДРАНДИН: Они ничего не сказали, они были немножко напуганы, и удивлены вообще нашим появлением, и просто там кто-то своё лицо закрывал, чтобы мы его не видели. Кто-то просто сидел и молчал, кто-то вообще сидел, и дальше писал, даже не смотря на то, что мы всё это снимали.

И. ВОРОБЬЕВА: Ну, участники – понятно. А какие-то руководители там может быть были? Люди, которые там отвечали за это? Ну, вот кто-то с вами поговорил из них?

И. ДРАНДИН: Руководство ВУЗа мы хотели найти, и пытались выяснить, где оно находится. Но нам сказали. Что руководства нету, и никто не придёт. И пришла охрана, которая оттуда нас просто физически, вытолкала. Ну, это вернее даже не то, что была охрана, потому, что удостоверения там показали только два человека. А нас оттуда выталкивали люди, которые никак вообще не представились.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Игорь, напоследок, два коротких вопроса. Первый от нашего слушателя Владимира: «Почему не вызвали полицию на место»?

И. ДРАНДИН: Да всё очень просто. Ведь мы же знаем, что если бы мы вызвали полицию, просто по опыту, то всё бы кончилось, скорее всего, так. Нас бы забрали в отделение, а людям, которые там сидят и пишут, классифицировали всё это дело, что бы не было, всё равно. И снять бы у нас тоже ничего не получилось.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: И второй тогда вопрос, ваша политическая оценка того, чему вы вчера были свидетелем.

И. ДРАНДИН: Ну, оценка такая, что даже технические кандидаты, вынуждены делать какой-то объём подписей, и их фальсифицировать, потому, что ну, все понимают, что два миллиона подписей – это просто не возможно. Никто эту работу делать по-честному не хочет, и не может. И никакие кандидаты от власти, собрать эти подписи за себя, просто не в состоянии. Они не популярны, не интересны, и никто не будет эти подписи за них ставить.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Спасибо большое, у нас в прямом эфире был заместитель руководителя движения «Демократические выборы», Игорь Драндин.

Ну, а теперь на связи наш корреспондент, Алина Гребнева, которая была очевидцем событий в том зале, где собирались, или рисовались подписи за выдвижение одного из кандидатов в президенты. Алина, доброе утро.

А. ГРЕБНЕВА: Доброе утро.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Теперь расскажи, что увидела ты?

А. ГРЕБНЕВА: Ну, во-первых, мне кажется, всё-таки, немного не корректным использовать формулировку – рисовали подпись. Я была в двух аудиториях, московского государственного университета путей сообщения, сокращенно МИИТа, и я не видели ни один подписной лист, где в графах дата и подпись, стояли бы какие-то отметки. То есть, две аудитории, на двух разных этажах, там сидит в каждой из аудитории, порядка 30-ти человек. Это не только студенты, там были молодые люди и девушки, но и пожилые люди, и мужчины взрослые. И они старательно заполняли десятки, сотни подписных листов, переписывая из других листов, таких распечаток, паспортные данные людей.

И. ВОРОБЬЕВА: То есть, заполняли всё, кроме даты и подписи.

А. ГРЕБНЕВА: Да. Они заполняли, причём, за разные регионы. Если вы посмотрите и на видео это видно, сделанном в МИИТе, и можно просто образец подписного листа найти. Там шапка стандартная, что вот выборы президента, такого-то числа, мы, нижеподписавшиеся, выдвигаем такого-то кандидата. Там указан был Мезенцев Дмитрий Федорович. Затем, от руки заполняется регион, название региона. И что для меня было удивительным, что там была написана не только московская область, а самые различные регионы. Вот то, что я видела – это Тверская область, Тамбовская область. И дальше идут по алфавиту, ряд фамилий людей. Вот эти люди всё это заполняли. Причём, поразительно, что я, не смотря на то, что работаю на «Эхо Москвы», когда вот представители «Демвыборы» сообщили нам, что такое происходит в здании Государственного московского университета путей сообщения, я сначала не поверила. Я думала, что может быть, это ну, не знаю там, официальный офис, где собираются подписи за Мезенцева. Но когда я подошла к зданию МИИТа на улице Образцова, никаких указаний и плакатов, или каких-то специальных вывесок, что вот да, здесь место по сбору подписей, там не было. Просто стояли девушки, курили.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Правильно ли я понимаю, Алина, что и люди, сторонники Дмитрия Мезенцева, не шли в это здание для того, чтобы самим подписаться за него?

А. ГРЕБНЕВА: Нет, никаких сторонников я там не видела.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть, это не офис «Яблока» в Москве, и не почтамта, где собирают подписи за Прохорова?

А. ГРЕБНЕВА: Нет. Единственное отношение министра к Мезенцеву, ну, вот об этом шутили представители «Демвыборов», которые находились внутри. Это то, что собственно, это железнодорожники, и мы все знаем, что Мезенцев – это тоже железнодорожник, потому, что он закончил, насколько я помню, Ленинградский институт путей сообщения.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Кстати, дело не только в этом. В декабре, в Иркутске, его выдвигали именно на собрание железнодорожников.

А. ГРЕБНЕВА: Ну да. Но это такая связь времен… То есть, всё вокруг железнодорожников. То есть, связь была только в этом. На входе, там опять-таки, не было никаких не вывесок ничего, сидела одна единственная, в возрасте такая женщина, в форме охранника. Она у меня вообще ничего не спросила. То есть, вот я зашла… Воскресенье, первая половина дня, вот я захожу в здание МИИТа, никто меня ничего не спрашивает. Но движение какие-то ощущается в этом здании. Я звоню по телефону представителю «Демвыборов», Игорю Драндину, который, собственно, и сообщил нам о том, что что-то такие, не хорошее происходит. Он проводит меня со своими коллегами, к одной их аудиторий. Там опять-таки, никакой не охраны, ничего. Дверь открыта. Что называется, заходи, кто хочет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Но это же замечательно, это демонстрация открытости, и транспорентности и сбора подписей.

А. ГРЕБНЕВА: Да. То есть, люди ничего не боялись. И мне сказали, что можете зайти, и попробовать якобы, поучаствовать во всём этом, но для этого, вам нужно сказать, что вы от Кирилла. Естественно, я, как журналист, решила не отказываться от такой возможности, я захожу в первую аудиторию. Там ну, условно как бы, заведуют всем этим молодые девушки. Вот на первом этаже, молодые девушки. Там за вот этой профессорской кафедрой и партой. Где уже сложены стопками сотни…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Какую работу, Алина, тебе поручили?

А. ГРЕБНЕВА: Мне, к сожалению, никакую не получили, потому, что даже кодовое слово «Я от Кирилла», не помогло. Мне сказали: «Ну, что же вы, надо было приходить раньше». Но попробуйте подняться собственно, к тому же самому Кириллу, на третий этаж. Я подумала: «О, какое счастье, мы сейчас выйдем на этого Кирилла». Но на третьем этаже, Кирилла тоже не оказалось, там уже всем заведовал в другой аудитории молодой человек, и он так ну, с негодованием так на меня посмотрел, что дескать, пришла, у нас тут уже всё заканчивается, а она тут пришла работать.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Алина, когда в итоге, всё раскрылось, когда появилась видеокамера, когда твой микрофон пошел в действие, эти люди все, на первом этаже, на втором, на третьем, в разных аудиториях, они как объяснили то, чем они занимаются?

А. ГРЕБНЕВА: Они никак не стали объяснять. Во-первых, они очень… Ну, видно было, что они удивлены, многие из них, некоторые прямо стали вскакивать и убегать. В основном, пожилые женщины. И так сразу: «У нас появились какие-то дела», и стали убегать. Девушки, молодые люди, которые собирали эти подписные листы, тоже оказались шокированы, и они ничего не объясняли. Мы говорим: «Что вы здесь делаете»? Они ничего не объясняли, на вопрос, вот как раз таки «Демвыборов», всё там кричал: Вы тут рисуете подписи»! А они утвердительно говорили: «Нет, нет, нет». Потом вызвали, собственно, охрану, там был один представитель, как он сказал, службы безопасности в штатском, который настойчиво просил нас покинуть здание. Потом пот пришла охранник, женщина, которая в конце уже, когда нас вытолкали, кстати, из аудитории. Причём, вытолкали не охрана, а собственно те, кто участвовал в написании этих подписных листов, потому, что…

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Смотри, как разносторонне подготовлены люди?

А. ГРЕБНЕВА: Да. Причем, представители университета, они как-то, были шокированы, спокойно реагировали. А вот те, кто якобы, как мы поняли, должны были получить за всё это деньги, они были возмущены и в конце концов, уже там их и улюлюканьем мужчин, подначивали, что «Давай, выкидывай их, что это такое они тут устраивают»?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Алин, скажи, пожалуйста, ты говоришь, что вот, заходили в аудиторию, там вот на столах, лежали пачки заполненных уже вот этих подписных листов, их там много было?

А. ГРЕБНЕВА: Да, их там много было. То есть, ну, это явно тысячи. Потому, что там не только…Ну, там два стола, и там стопки за разные регионы, но на сколько я помню, вот когда кандидаты сдавали в ЦИК вот эти коробки, то есть, это на несколько коробок, это точно. И я думаю, что не на одну коробку подписных листов, уже там было собрано, но опять-таки, я подчёркиваю главное, что я увидела, что там не стояли даты заполнения, и подписи за людей не ставились.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Спасибо большое, это наш коллега, корреспондент «Эха Москвы», Алина Гребнева.