Разгром журнала "Коммерсант-Власть" - Алексей Венедиктов, Всеволод Богданов, Максим Ковальский - Разворот (утренний) - 2011-12-13
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Сегодня утром стало известно о серьёзных кадровых перестановках в руководстве, пожалуй, самого серьезного, интересного, и профессионального издательского дома в нашей стране. А именно, «Коммерсант». Уволен генеральный директор холдинга, подал в отставку генеральный директор самого «Коммерсанта», и уволен главный редактор журнала «Власть», Максим Ковальский. И, как все сходятся во мнении, причинной тому, стала публикация в свежем номере «Власти», избирательного бюллетеня, заполненного каким-то избирателем где-то в Лондоне, где красным фломастером, написано: «Путин - … », и дальше…
И. ВОРОБЬЕВА: И далее, нецензурно. Ну, вот тут агентство «Интерфакс», сейчас сообщает, что Демьян Кудрявцев заявил, что уходит в отставку, потому, что считает себя ответственным, за ситуацию в журнале «Коммерсант Власть». Гендиректор издательского дома «Коммерсант», действительно написал заявление об уходе. Он говорит о том, что: «С моей точки зрения, директор отвечает за всё, что происходит в издательском доме. Ситуация, которая сложилась при выпуске последнего номера, это ситуация не допустимая. Подав в отставку, я назначаю свою ответственность за всё».
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: У нас сейчас на прямой связи, глава союза журналистов России, Всеволод Богданов. Всеволод Леонидович, доброе утро.
В. БОГДАНОВ: Доброе.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Как прокомментируете то, что происходит в «Коммерсанте»?
В. БОГДАНОВ: Я, честно говоря, потрясен этим решением. Потому, что вот то, что про «Коммерсант», и издательский дом сказали, это соответствует истине. И тем более, была некая стабильность работы этого издательского дома, его изданий. Была уверенность в прочности своих позиций, защищенности. То, что сегодня произошло – это ещё раз пример того, что в России не понимают, что в медийном бизнесе, есть два вида деятельности. Это один вид деятельности, чисто (неразборчиво), а другой вид деятельности – это сам бизнес, который не должен никак влиять на журналистику, на содержание общественного сознания. Образцовая ситуация, конечно, в то же Германии, скажем. Там всё понятно и объяснимо. А мы, до сих пор, смешиваем. И думаем, что хозяин-барин, он прикажет, и журналист должен мгновенно изменить позицию, не видеть, не слышать, и говорить то, что ему предлагают. Это одна ситуация. Я думаю, что здесь, если даже глава, акционер главный не доволен тем, что происходит, он должен был обратиться, в соответствующие структуры. Вот те, которые возглавляют наши известные общественные деятели. Комитет по жалобам на прессу, скажем. Можно было там обсудить эту самую ситуацию. Но вот так рубить головы, сикир-башка.… И вторая…
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Всеволод Леонидович, сейчас секундочку, прежде, чем мы перейдём ко второй части. А как закон о СМИ, регулирует отношение учредителя, или владельца с редакцией?
В. БОГДАНОВ: Нет, ну закон, конечно, здесь должен сказать, он конечно на стороне владельца, тут ничего не поделаешь.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть, хозяин-барин.
В. БОГДАНОВ: Хозяин-барин, конечно. Но мне сегодня больше по душе, конечно позиция, которая вот сегодня излагалась на «Эхо Москвы», минут 15-20 назад. По поводу того, что эта ситуация, которой можно по-разному воспользоваться политтехнологам, пиарщикам, и так далее. Можно воспользоваться вот так, как они воспользовались. То есть, они обратили внимание всего мира, всего народа, на этот момент. И сегодня это будет очередной слоган, да? Вот это отношение к премьер-министру.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Нам тут пишут уже Виталий Северов, слушатель, что этот лозунг наверное будет главным на предстоящим митинге.
В. БОГДАНОВ: Конечно. Зачем это? Я, вот честно говоря, вчера вдруг мне пришла такая сумасшедшая мыль в голову. Я подумал, что если бы сейчас Путин взял, и освободил от должностей всех, кто занимаются у него этими технологиями, пиаром, постановкой всех ситуаций, он бы мгновенно выиграл любую избирательную компанию.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Всеволод Леонидович, если отвлечься от пиара, профессиональный момент. Можно ли в журнале, публиковать было такой снимок, где откровенно, матерная надпись?
В. БОГДАНОВ: Ну, я не разделяю такую позицию, мне это не нравится, я честно вам скажу. Я всё-таки привык, что журналистика – это наиболее такая, легитимная часть общественного сознания, она должна быть достаточно глубокой, основательно. Тем более, у такого журнала. Потому, что сегодня захлестнула волна попсы. Попса везде, попса на уважаемых телеканалах, попса в уважаемых газетах. И вот видимо, под влиянием вот этой попсы, вот такого взгляда на жизнь, на общество, случилась эта ситуация.
И. ВОРОБЬЕВА: Скажите, пожалуйста, Всеволод Леонидович, вот тут гендиректор издательского дома «Коммерсант», Демьян Кудрявцев в своём Живом Журнале пишет о том, что вот при выпуске номера, было нарушено в том числе, законодательство РФ. Вы видите в этом нарушение законодательства? В этой публикации?
В. БОГДАНОВ: Я думаю, что вообще, сама эта ситуация, она предмет для того, чтобы большое жюри, комитет пожаловал на прессу, где у нас юристы известные. Она должна сейчас собраться немедленно, и эту ситуацию, до конца, с точки зрения закона, поскольку там возглавляется сам автор закона, Федотов, Михаил Александрович. Вот посидеть, и эту всю ситуацию проработать толково, потому, что как прецедент, она исключительно достигается.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Спасибо вам большое, за ваш комментарий. Это председатель союза журналистов России, Всеволод Богданов.
Ну, а сейчас у нас в эфире, Максим Ковальский, главный редактор журнала «Власть». Максим, здравствуйте.
М. КОВАЛЬСКИЙ: Здравствуйте.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Или, теперь надо уже говорить, бывший главный редактор?
М. КОВАЛЬСКИЙ: Я не знаю, как надо. Я официально на работе ещё не был уведомлен о том, что я уволен. Так что не знаю, как вам угодно, я готов к любому обращению.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А когда, вы узнали, Максим, о такой реакции Алишер Усманова, на публикацию в последнем номере?
М. КОВАЛЬСКИЙ: Ну, я узнал о реакции не конкретно Алишер Усманова, да? А неких верхов, да? Узнал об этом я вчера.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть, вчера вам просто сказали, что вы уволены, или какая-то бумага? Что , как это было, расскажите.
М. КОВАЛЬСКИЙ: Ну, вчера я узнал, что там есть большое недовольство, и что с высокой вероятностью, мне сегодня будет сообщено о том, что я уволен. Но просто…
И. ВОРОБЬЕВА: То есть, по крайней мере, не из сообщений прессы сегодня утром, не по радио.
М. КОВАЛЬСКИЙ: Ну, я узнал… Ну то, что узнал, да? Ну вот сообщения прессы, опередили официальные уведомления.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Хорошо. Теперь, какая версия причин вашего увольнения, была объявлена вам, Максим?
М. КОВАЛЬСКИЙ: Ну, версия, как бы, фотография в журнале.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть, вам четко было сказано, что за этот бюллетень, с надписью про Путина.
М. КОВАЛЬСКИЙ: Да.
И. ВОРОБЬЕВА: А скажите, пожалуйста, вы когда выпускали журнал в печать, вы уже понимали, что будет какая-то реакция?
М. КОВАЛЬСКИЙ: Предполагал, да.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: И всё равно, поставили в номер.
М. КОВАЛЬСКИЙ: Ну да. Ну, понимаете, как сказать? Ну, всё-таки, мы обслуживаем читателей, а не начальство. Я старался всегда из этого исходить, поскольку мне казалось существенным, что мы приводим вот такое свидетельство нарушений на выборах, побочные эффекты, и недовольство начальства, я посчитал второстепенным, в данной ситуации.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А ведь была возможность немножко смикшировать, замазать, размыть слова, буковки на фотографии. Вы обсуждали такой вариант?
М. КОВАЛЬСКИЙ: Нет, мы не обсуждали такой вариант. Ну, вы знаете, допусти, мы… Ну, поскольку сомнения какие-то возникли, да? Мы нашли, например, в газете «Фигаро», фотографию из Гваделупы, где человек несет плакат, с надписью: « … сарко», да? Ну, я правда не знаю о судьбе главного редактора «Фигаро»… Ну, по крайней мере, такая фотография была там опубликована, ничего страшного. Существует огромное количество фотографий в агентствах, в фотоагентствах, да? Они распространяются на весь мир. И « … Буш», пожалуйста, и что угодно. Никакой проблемы нет. Причем, обратите внимание, там как бы, это делается… Ну, как бы, пидалируется само это ругательство. Для нас главным было совершенно не это ругательство, а то, что бюллетень правильно заполнен, а его не признали действительным. А то, что там написано, для нас было вторичным.
И. ВОРОБЬЕВА: Максим, скажите, пожалуйста, как сотрудники реагирую, если это было известно вчера вечером, судя по твиттеру, сотрудники тоже знали вчера вечером о том, что будет сегодня уже происходить. Уже звонили? Что происходит? Кто-то собирается увольняться, или нет?
М. КОВАЛЬСКИЙ: Ну не знаю, мне надо доехать до работы, поговорить… Ну, всё-таки получить официальное уведомление о том, что я уволен. Но в любом случае, сегодня это будут сплошные эмоции, я бы так особенно, не опирался на то, что сегодня люди скажут. Кто-то может эмоционально тоже сказать: «Да, я тоже». Но, я надеюсь, что спустя пару дней, уже разум возобладает, и люди будут уже осознанно принимать решение, не под влиянием эмоций.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Я напомню, что у нас в эфире Максим Ковальский, главный редактор журнала «Власть». Два вопроса напоследок, Максим. Первый. Не жалеете сейчас, что так поступили?
М. КОВАЛЬСКИЙ: Нет, совершенно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: И второе. Будете ли вы пытаться оспорить решение о вашем увольнении, и остаться во главе журнала «Власть»?
М. КОВАЛЬСКИЙ: Думаю, что нет.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Спасибо вам большое, за то, что приняли участие в нашем разговоре. В это не простое, безусловно, для вас, для вашего издания, и для ваших коллег, время. Это Максим Ковальский, возглавляющий журнал «Коммерсант Власть». Новые наши собеседники, буквально через минуту.
10.25, события вокруг «Коммерсанта», и реакция профессионального сообщества. У нас в прямом эфире, главный редактор теперь уже «Эхо Москвы», Алексей Венедиктов. Доброе утро, Леш.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Доброе утро.
И. ВОРОБЬЕВА: Доброе утро, Алексей Алексеевич. Вот, мы просто смотрели, вы уже в своем твиттере писали. Так стали бы вы публиковать фото бюллетеня, которое опубликовал «Коммерсант Власть»?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Где? По радио?
И. ВОРОБЬЕВА: Ну, на сайте радиостанции «Эхо Москвы», или озвучивать.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я не главный редактор сайта. Значит, на самом деле, мне кажется, что это вопрос редакционной политики каждого издания. Одно может публиковать «Коммерсант», другое может публиковать «Известие», и третье может публиковать, скажем, «Life News». Я бы не стал это публиковать, но коли так случилось, я бы просто извинился перед читателями следующего номера. Во всяком случае, мне кажется, реакция владельца на увольнение, не естественно преувеличена. Я напомню, что Максим Ковальский 9 лет возглавлял журнал «Власть». И вообще, он с 90-го года, с молодых ногтей, в издательском доме «Коммерсант». Я бы не назвал это даже ошибкой, публикацию такой фотографии. Ведь мы знаем, что фотографии, содержащие документы, где есть нецензурная лексика, публиковались даже в «Вестнике администрации президента». Например, письму командарму (неразборчиво) Сталину, где была наложена матерная резолюция. Не Сталиным правда, а Молотовым и Кагановичем, оно было опубликовано полностью, со всеми словами. Это документ. И бюллетень – это документ, как мы знаем. Его даже не разрешали выносить с участка. Я имею в виду вообще, избирательные бюллетени. Поэтому, понятно, что это решение политическое. И если бы на этом бюллетене находилась бы надпись: «Явлинский, пошел туда», или «Навальный, пошел туда», или «Зюганов пошел туда», то вряд ли, была бы такая реакция.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Алексей, извини. Политическая, с чьей стороны? Редакции, или владельца?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Владельца. Я имею в виду, реакцию владельца. Я повторяю ещё раз, если бы на этом бюллетене опубликованном было написано, Явлинский, пошел по тому же адресу, я не сомневаюсь, что Ковальский не был бы уволен.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: С другой стороны, Алишер Усманов, как было сегодня подчеркнуто, на сайте «Газета.ру», никогда не вмешивался в редакционную политику своего издательского дома, и коллеги могли публиковать всё, что они хотели. То есть, он был максимально сдержан, максимально толерантен.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Я вам напомню. Значит, во-первых, не верьте всему, что написано. А во-вторых, я напомню историю с изданием опять же, того же холдинга «Газета.ру», которая вынуждена была снять карту нарушений, накануне выборов, и было абсолютно невнятное объяснение, что эти площадки нужны под рекламу, и так далее, и так далее. Было совершенно очевидно, что это политическое снятие, и вряд ли, оно исходило от главного редактора «Газета.ру», Михаила Котова. Поэтому, мы тут взрослые люди, давайте не будем прикидываться маленькими детьми.
И. ВОРОБЬЕВА: Ну, то есть, получается, что на все эти издания давят или давили, в течении всех выборов. Но сейчас выборы кончились, и вот началась уже такая, прямая реакция.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну, возможно и так, что за поражение «Единой России», ответят губернаторы, где «Единая Россия» собрала меньше всего голосов. Или, грубо говоря, где выборы не фальсифицировались. И средства массовой информации. Напомню вам, что в «Честном понедельнике», на «НТВ», который вел господин Минаев, который в свою очередь, в среду или в четверг, был на совещании у Владислава Суркова, первого зама главы администрации президента, было прямо сказано, куда смотрят олигархи, владельцы СМИ, которые позволяют себе такую (неразборчиво) компанию. Ну, вот, куда они смотрят. В «Честный понедельник», Минаеву, и Суркову.
И. ВОРОБЬЕВА: Алексей Алексеевич, если это сигнал всем СМИ, то вы, как главный редактор радиостанции «Эхо Москвы», как воспринимаете этот сигнал?
А. ВЕНЕДИКТОВ: Радиостанция «Эхо Москвы», действуем строго по закону о СМИ, и конституцией РФ.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Спасибо, это главный редактор «Эхо Москвы», Алексей Венедиктов, в прямом эфире «Утреннего разворота».