Сын Каддафи и правосудие - Георгий Мирский - Разворот (утренний) - 2011-10-28

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Георгий Ильич.

Г. МИРСКИЙ: Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Доброе утро.

А. САМСОНОВА: Здравствуйте.

Г. МИРСКИЙ: Доброе утро.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Знаете, как в этом анекдоте: «А потом пришёл лесник, и выгнал всех…»

А. САМСОНОВА: Разогнал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: И разогнал.

Г. МИРСКИЙ: Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас выяснится, что всё мы говорили не так. Значит, смотрите, результаты голосования. Извини, что я тебя перебивал, просто из-за этого.

А. САМСОНОВА: Конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: 87,8% считают, что… Поддерживают предложение Сейфа Алислама, чтобы судить его в Гааге. И только 12,2%, это по всей видимости…

А. САМСОНОВА: Кровопийцы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, кровопийцы.

А. САМСОНОВА: Они хотят по Евроньюс, снова наверное посмотреть, как про Каддафи, теперь про Сейфа Алислама.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Что скажете, мы ничего не напутали? И вообще, ваша точка зрения, где его надо судить? И вообще, надо ли его судить, честно говоря. Я не…

Г. МИРСКИЙ: Ну, судить-то его конечно надо. Видите, имя Сейф, означает меч. Сейф Алислам – это меч Ислама. Это самый боевой и энергичный из всех сыновей. И конечно, самый жестокий. Потому, что он натворил больше дел, и наломал больше дров, чем все остальные сыновья (неразборчиво).

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, вот смотрите, я не знаю, слышали вы, или нет, у него даже работа есть, он вроде…

А. САМСОНОВА: В Лондон скул экономикс, прости Господи.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Там ты читала, что он пытался демократизировать режим, и так далее. Это всё правда, или нет?

Г. МИРСКИЙ: Да нет, какая может быть демократизация, когда отец всем управлял? Это всё равно, что дочь Сталина пыталась бы демократизировать Советский Союз, при жизни Сталина. Это всё ерунда. А то, что он учился в Оксфорде, вы знаете, где учился Пул Фот, вот тот самый, который истребил треть населения Камбоджи?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Во Франции, по-моему, где-то.

Г. МИРСКИЙ: В Сорбонне он учился.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А, в Сорбонне.

Г. МИРСКИЙ: Вот так вот, не больше, не меньше. Так что, это не имеет значения. Конечно, его надо судить, и дать ему срок подходящий по его делам. А вот где? Если судить в Ливии, то это только верёвка, это ясно, совершенно.

А. САМСОНОВА: В лучшем случаи.

Г. МИРСКИЙ: Да. Нет, почему в лучшем? Именно, так. Его никто уже не растерзает, если он сдастся властям.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, просто элегантная Тоня Самсонова, она предпочитает четвертование, кишки наружу…

Г. МИРСКИЙ: Значит, там верёвка. А если Гаага, то это долгие годы конечно, такого методичного тщательного расследования, разбирательства. Вы знаете, Милошевич там сидел, но ему не повезло, он умер, пока сидел. А этот молодой человек, он досидит до приговора, я думаю. И это самое лучшее. Потому, что знаете, были разговоры, что он собирается возглавить сопротивление, где-то там. Я с самого начала в это не поверил. Во-первых, Ливия – это не Афганистан, где в горах там можно сидеть годами, прятаться. Во-вторых, нет никакой уверенности в том, что те племена, которые его у себя спрячут, потом за хорошие деньги не отдадут его властям. Понимаете, это же решает шейх племени. Заплати ему большие деньги, он кого хочешь, выдаст.

А. САМСОНОВА: Георгий Ильич, а как же так, вот смотрите…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы тут сделали, да, мы тут, пока вы говорили, мы напрягли весь интернет, который только может быть, чтобы защитить от вас, кровожадного, нашего друга Сейфа Алислама, и вот вам сейчас прочитает Тоня про него хорошие слова. Давай.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Удивительно просто, как это сочетается в человеке, потому, что ещё в 2005 году, Сейф Алислам Алькаддафи, выступал с призывом раскрыть информацию, о нарушении прав человека в Ливии, называл режим своего отца авторитарным, на 2 года покинул Ливию. Плюс ко всему, ему принадлежит не маловажная заслуга, он от имени властей объявил об освобождении ряда политических заключенных, и о предоставлении денежных компенсаций бежавшим из страны ливийцам, чьё имущество было конфисковано. Это в 2005 году. В лондонской школе экономики он занимался темой демократизации таких авторитарных режимов, и защищался…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, видите, как бы, у него есть какие-то в общем, реальные дела даже не теоретические…

А. САМСОНОВА: Однако, Вики Ликс, в 2011 году, называл фонд Каддафи ширмой для ряда проектов, связанных с планированием ливистских…

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Что ж ты против нашего-то работаешь? Против него же работает Георгий Ильич.

А. САМСОНОВА: Как в одном человеке, который получил западное образование, могло сочетаться всё это?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А как в тебе всё сочетается?

Г. МИРСКИЙ: Алло, вы меня слушаете?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слушаем внимательно.

А. САМСОНОВА: Да.

Г. МИРСКИЙ: Или вы между собой разговариваете?

А. САМСОНОВА: Всё.

Г. МИРСКИЙ: Вот если вы меня включили, так послушайте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да.

Г. МИРСКИЙ: Я вам говорю. Тоня только что сказала, как может человек, получивший западное образование… Я две минуты назад сказал, что Пул Фот, страшный палач, учился в Сорбонне. Почему нельзя учиться в Оксфорде, и читать потом лекцию о демократизации, и говорить хорошие слова, выступать перед студентами, все аплодируют, а на следующий день расстрелять 500 человек. Почему этого нельзя? В человеке намешано вы знаете, сколько? В каждом человеке почти. А уж в таких-то тем более. Поэтому, ничего удивительного нет, совершенно. Как говорил один немец, да это и многие немцы вам скажут, что в человеке есть… (неразборчиво). Это значит, внутренняя свинья, и собака Понимаете? Алло.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да. Нет, просто мы заслушались.

Г. МИРСКИЙ: Вот так вот.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, давайте, как бы, сделаем окончатель…

Г. МИРСКИЙ: В человеке может быть сколько угодно. Я знал людей, о которых потом выяснились такие вещи, что страшно подумать даже. Это милейшие, прекрасные люди. А какие они речи произносили, вы бы слышали, Господи, Боже мой. Ничему не надо удивляться. Неужели вы до сих пор, чему-то вообще на свете удивляетесь? Просто поразительно.

А. САМСОНОВА: Добрые наши слушатели, собираются отправить Сейфа Алислама, судиться в Гаагу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Значит, вы поддерживаете Гаагу всё-таки, да?

Г. МИРСКИЙ: Именно потому, что я гуманный человек, и мне неприятно будет посмотреть воспроизведение того, что мы видели 6 лет назад, когда вы помните, Саддама Хуссейна вешали, показывали. У всех, вот он проваливается с верёвкой на шее, он проваливается в люк. Неприятная картина, правда?

А. САМСОНОВА: Да.

Г. МИРСКИЙ: Так вот, чтобы этого избежать, лучше, пусть человек отсидит свой срок, с нормальной, цивилизованной тюрьме, правда?

А. САМСОНОВА: Спасибо вам большое.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо.

А. САМСОНОВА: Георгий Мирский, главный научный сотрудник института мировой экономики и международных отношений РАН, новости на «Эхо Москвы».